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孔庆东:纸上繁华有何用!

2012-02-15 10:14:00  来源: 东博书院   作者:孔庆东
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陈光标称将向两会建议在人民币上印孔子名言

(2012.2.10)

 

主持人:陈光标称,“将向全国两会建议在人民币印孔子名言”:

昨天(8日)下午,陈光标参加了江苏省“两会”的小组讨论,他的江苏省“两会”提案也将是他旁听今年全国两会的建议,内容就是建议人民币改版,在人民币上印上《道德经》、《弟子规》、《论语》等名篇名言,以弘扬传统文化。另外,陈光标还表示将在今年全国“两会”前,在北京发放2000辆环保单车和环保袋,并根据效果逐步向全国推广。

那孔老师怎么看待陈光标这个发言?

孔庆东:陈光标啊,是我比较欣赏的人物,因为他经常做慈善事业,做了很多好事吧。当然,在他做了很多好事的时候,社会上对他也有很多议论,有很多质疑,有很多人不喜欢他。我记得我们的节目呢,就多次评论过陈光标。我都是说:我们对他具体这个事情怎么做呢,可以有不同的看法,但是呢,不能侮辱这个人。我觉得这个人呢,是个好人,他是一个慈善家——不信你做做试试,这是很难的,不是说一个人有了钱就能做的。有钱、搭时间、搭精力,还要忍受很多人的误解,所以我说,这个人是个好人。对陈光标很多的做法、很多的倡议、很多的举措,我都是支持或者是理解的。那么这一次呢,陈光标他希望在人民币上印上孔子名言,很多人一想,孔老师就是孔子后代呀,孔老师一定举双手赞成吧,是吧?你看,人民币都印上我们家的话,我当然是占便宜啦,我觉得这是对我有好处嘛。但是,恰恰这个事呢,孔老师有不同意见,或者说,明白地表示,我不同意这样做。人民币、人民币,我们的钱为啥叫“人民币”?我们看看,我们这个第一版、第二版、第三版、第四版、第五版人民币,我们看看这人民币上图案的变化。比如现在我们的人民币,100元,上面印的是啥?(主持人:毛主席啊。)印的是好几个领袖的像,是不是啊?有毛主席的像,以前还有那个毛刘周朱,是吧?印的是领袖的像。印领袖的像呢,好像是对领袖的尊重;对领袖的尊重,我理解这个心,但是呢,在我心目中,人民币就应该印上的是人民的形象,就是普通人民,这人没有名字。(主持人:一块、两块的那个就是。)就是过去的那个钱,上面印的工人、农民、解放军、知识分子、少数民族(主持人:对,我记得原来不就印的那个),我觉得这才是人民币。人民币就印上人民就完了,不要印那个政治人物。我不管这个政治人物多么伟大,我们多么爱戴他——毛主席也好,或者是现在的胡总书记也好——不管是谁,我觉得,都印到人民币上不合适。别的国家爱怎么印,我们不管;别的国家把他们的总统印上,那是人家的自由,人家同意。我不同意。当然,它现在已经这么印了,我觉得这也没什么害处,但是,离我心目中的理想,还是有距离的。我的理想就是:我们的人民币永远印普通人民。(主持人:普通老百姓。)嗯,普通老百姓,可以在普通老百姓中找模特。我们过去都是有模特的,比如开拖拉机的那个,就是我们国家第一代女拖拉机手,也是咱们黑龙江的。比如印上那些普通劳动者,我觉得呢,拿着这个钱之后呢,觉得“哎呀,我跟这个国家有归属感”。(主持人:有“接地气”的感情。)对,你说的那个特别对——“接地气”了,我是这个国家的一员。那么,陈光标先生主张人民币上印孔子名言,他的出发点我是理解的,他觉得这个便于弘扬传统文化嘛。就是他这个心是好心,但是,我认为这个不好操作。为什么?你说印孔子名言,印孔子哪一句话,印孔子哪一句名言?(主持人:名言多了。)啊,名言多了。那么,我告诉大家,孔子所有的话,就《论语》里的每一句话,都有不同的解释。这恐怕你是不知道的——“哎,这句话挺好啊”——这句话啥意思啊?我问你。你说出一个意思来,马上有一个专家说是另外一个意思。就是《论语》里面没有一句话,是没有争论的,你咋印?《论语》这话还够简单的了,那老子的话那更不好理解了,还印《道德经》,还印《弟子规》?所以,出发点都是好的。我们弘扬传统文化,可以有许许多多的方法,有许许多多的途径,不需要非得在人民币上印。因为任何一个话呢,它都可能有它的文化立场,都有人不同意,每一句话都有人不同意。我觉得就是印上劳动人民的形象,这没啥争论。你要印上一句话,每一句话有不同的理解,还有不同人的立场,他就不同意呀。比如过去苏联的货币,上面就印上“全世界无产者联合起来” ,马克思的话,多好的话啊,但是那资本家拿了,他不高兴啊。人家资本家也要花钱啊,上面光写着“全世界无产者联合起来”,联合起来干嘛?就“打我啊”,是不是啊?肯定每个人政治立场不同。所以我觉得,好话呢,不是所有的人都认为它是好话。你说“三人行必有我师”,是不是好话?我认为是好话,那可能有的人,他就认为不是好话——三人行都不如我,世界上最聪明就是我,三人都是傻帽——就有人心里这么想的。就是我们大多数人,不要把自己的意志强加到少数人的头上。所以这个事情必须慎重。汉语是世界上最复杂的语言,每一个字都有很多很多种解释,这些字组合起来,它的意思就更加复杂。所以在人民币上印上一句话,印上哪句话呢?那肯定全国就乱成一团了,吵成一锅粥啦。你想印儒家的话,那边还想印上法家的话,那边想印道家的话,还有阴阳家,这么多家呢;还有的说,印马克思的话,那人说印胡总书记的话,印上“科学发展观”,印上“八荣八耻”。这不吵成一锅粥了吗?所以我觉得这个事,还是慎重为好。

网友:陈光标还举例子,子曰:“其怒乎!己所不欲,勿施于人。”等等,这都是倡导要助人为乐。

孔庆东:那个字打错了,“恕”,不是“怒”。恕,忠恕的“恕”,忠恕二字。“己所不欲,勿施于人”,这个话在我们今天看来,都是非常好的话了,但是,一定有不同的解释。在语法上、在意义上,就有不同的解释,比如什么叫“恕”,专家讲起来就不一样了。所以,凡是容易产生争议的话,都不印到钱上为好。印到钱上只有这么几个字我同意,就是“中国人民银行”,就这几个字,没什么争论。就这几个字,还有人读出“中国人民很行”来呢,你说中国人多坏啊,非得念“中国人民很行”、“中国农业很行”、“中国交通很行”,中国啥都行,“中国建设很行”。

网友:让人民币成为弘扬传统文化的载体大可不必,影响了人民币的美观大方,也失去了传统文化的意境。

孔庆东:有些货币上是印字的,我知道,以后我可能在文章中还会谈这个问题。但是,印上某一个思想家的话,这在目前起码是没到那一步,就是中国人的思想,还没有统一到那一步。

网友:教育的归教育,社会的归社会。人民币作为货币的代替形式,主要承载的功能是作为商品交换的媒介,而传统文化的普及是个社会文化领域的问题,交由社会这个大学校来完成就可以了。

孔庆东:嗯,对。还有,我们今天的弘扬传统文化呢,大家都认为孔子的《论语》非常重要,但是在古代,《论语》其实并不重要。这很多人都不知道。“五经”里面没有《论语》,是吧?后来有了“四书”,里面才有了《论语》。原来的经书里面,《论语》是不算“经”的。《论语》就是一本孔子的语录,就是孔子上课“嘚啵嘚,嘚啵嘚”,像闲言碎语,被学生记下来了。这在宋朝以前,《论语》的地位没那么高,后来是到了朱熹这一代人手里,才把《论语》捧得这么高的。当然,你要是说把人民币,一套人民币全印上孔子的话,印上孔子十来句话,那我最高兴了。但是,我觉得从全国人民的角度说呢,还是慎重为好。

网友:近日网友指出第五代100元人民币存在“跪拜猫”引发争议,中国人民银行应“藏猫猫”,是战国时期漆器上的图案,但具体是什么图案需要专家论证。如果人民币上面加上《道德经》、《弟子规》、《论语》的话,就不用考证了!

孔庆东:这是你天真的想象,那更需要考证了。因为这个《论语》,什么《弟子规》、《道德经》,这些话呢,到底原文是什么,专家之间都争论不休。因为我们看到的,你看到的书,都是出版社印出来的。出版社印出来的古书,全都不靠谱,哪天从地下挖出一根竹简来,就把你全部推翻,说“这书是假的”。所以,我们不要给子孙后代留笑话。

主持人:好。那看来这个弘扬传统文化,还是应该要慎重考虑行事啊。

孔庆东:对。

 

 

男子嫌父母穿着“土气”杀死双亲

(2012.2.10)

 

主持人:广西贵港一名男子因穿着“土”的父母常到游戏厅找他,令自己“没面子”,遂将父母杀死于家中并继续去玩游戏。孔老师,你看,这样的孩子,生他干什么呀?

孔庆东:你说这种人该不该骂啊?我现在有点出离愤怒了,我觉得这种人还不算禽兽不如吗?!就是禽兽做不出来的事,是吧?你说这个大老虎怎么打小老虎,小老虎不能把大老虎咬死吧,是吧?禽兽是做不出这种事来的。可是在人类社会,恰恰有这种事!所以这种事情,骂已经没用了,就该杀,这种人绝对该杀了吧?刚才那新闻说,现在已经刑拘了哈?那这个没有什么话说,应该判死刑。就是即使不是你的双亲,随便杀死两个老人,这也是应该判死刑的,何况还是你的父母!拿着父母的钱,不去干好事,不去学习、不去工作、不去上班、不去做生意,干啥?去游戏厅玩。而且多大的孩子了?26了。(主持人:已经成人了。)那不是16岁、6岁,是不是啊?你要说16岁,还是个不懂事——26岁了,成年人,过去就应该(主持人:都娶媳妇儿了)应该成家立业,过去孩子都能打酱油了——现在说娶媳妇,过去孩子打酱油,孩子八九岁了,是吧?这样一个人,还没有“成人”,还有杀死双亲的这个理由,是非常荒唐的。假如你双亲是汉奸卖国贼,你双亲是杀人放火犯,一气之下,不小心捅死了,这还有另一种说法。双亲第一个是管他打游戏;第二个特别不能容忍,说双亲“土气”。(主持人:穿得“土气”。)这是一个新的现象,就是他即使不杀死双亲,他长期看不起他的父母了。那么这就让我想到另一个词,叫“时尚杀人”。年轻人追求时尚,这可以理解,大家都追求时尚。但是时尚这东西是变的,比如你今天穿黄衣服是时尚,明天可能大家说穿黄衣服特土,明天时兴绿的,这东西没有一个绝对的真理,说什么东西就是时尚。你所追求的时尚,可能明天别人看就特“土”;你认为特“土”的你父亲那个装束、你母亲那个衣服,可能明天就是最时髦的。这本来就是一个相对的,可是现在很多年轻人这个道理不懂,竟然把时尚绝对化,把自己暂时这几天看为时尚的东西,认为它价值无限,为了这个可以付出一切,人伦、道德、身体都可以付出。我们去年不就评论过一个孩子为了买“苹果”,把他那个肾卖了吗?(主持人:对,还买ipad。)买个ipad,把肾卖了——这就是“时尚杀人”。你说你买那个破东西,现在值几个钱?这肾是永远不可再生的,这父母是永远不可再有的。所以这个“时尚杀人”很厉害。这个事情,一个案子后面,说明整个我们社会上充满着灵魂空虚的这么一些人,不知道他心里在想什么。这种事情在我来说是匪夷所思的,我动用我许多的知识,我拼命去理解他、去想:“这孩子咋想的,怎么想的啊?”在我觉得他灵魂里没有东西,就为了这么一个完全虚无缥缈的所谓时尚,就让别人看着面子好,说你父母有钱、父母穿得很棒,就为了这个,要把他父母杀死。还有一点,我觉得尤其也令我不可思议,杀死父母之后他还不跑——一般人杀人了,他就跑,他说“一时丧失理智了,把人杀了”,那赶紧跑——他还不跑,他没事把钱敛吧敛吧,继续玩游戏去了!这人还有心吗?我们东北话说:“这心咋这么大呢?这心太大了。”还有那赵本山小品说:“长点心吧。”就他长心了吗?就这人简直就是一个没有心的人哪!所以我格外感到痛心的是,我们社会上怎么出现了一批这样的人?我为我活在这个时代,真是感到几分羞愧。

主持人:在孔老师你们那个年代,是不是不会出现这样的事啊?

孔庆东:不但不会出现,有人要说有这么个事,没有人信,说:“你也太能瞎编了,你编点靠谱的事行不行?”说这种事怎么可能呢?这种事如果有人说出来,那一定大家认为他是瞎编的,就是你编的都不圆,说:“这人杀了人还不跑,还继续去玩去,哪有这种人呢?”还有说是因为父母“土气”——嫌父母“土气”的人,是有,他可以跟父母吵嘴,可以爱慕虚荣,自己穿得“洋气”一点,有,但是决不能说因为父母“土气”,把父母杀死了——杀死他就不“土气”了?杀死不更“土气”了吗?

网友:与上条选题联系一下,找不着工作的农村大学生,也许他的父母给他买上公务员,他就堕落了。

孔庆东:这个联系非常有道理,联系得非常好,就是我们整个这个社会体制,精神文明建设和物质文化生活,是有关联的。一个人他在这个社会里活着,没有上进心,没有一个高尚的目标,既不为人民服务,也不想自己堂堂正正做人——我们不反对人挣钱发财,但是你要堂堂正正的。比如说现在我穷,我穷我也有自尊,我不因为我衣服穿得不好,我觉得我没面子。就拿孔老师来说,孔老师直到上大学,穿的衣服都带补丁的,你知道吗?不是说我们家没钱,因为我觉得这衣服还能穿,虽然有补丁,我觉得何必把它扔了呢?就是我父母都不让我穿那衣服,说:“你看你这么大个子,你还穿有补丁衣服。”我说:“这衣服挺好的。”我从来不因为说是身上有块补丁,被同学看不起,相反我同学都很尊重我。

主持人:对,我发现跟孔老师就是经常做节目以后呢,我也变了,原来可爱美呢,现在天天反正就这几套衣服,可爱穿了,因为也没坏。

孔庆东:因为咱不靠穿什么衣服受人尊重,是吧?(主持人:对。)那个不重要,但是说你不要穿得脏,你穿得脏了对别人不尊重,尽量这衣服要常洗。

主持人:对,能让观众觉得看得过去就行。

孔庆东:对,特别是对自己的亲戚朋友,特别是对父母,他爱穿啥就穿啥,他穿什么东西不影响你的这个自尊哪。这些都是常识,不需要什么普及,不需要掰开揉碎来讲的。

主持人:对,如果你觉得父母穿得“土”,那你就挣钱给他们买新衣服。

孔庆东:嗯。我还成天拿着人家的钱去打游戏,到底谁“土”啊,是吧?(主持人:就是。)我觉得这样的人才是“土鳖”!真是“土鳖”。

主持人:那孔老师,其实现在,他只是一个个案,但是确实有很多大学生沉迷于网络,是不是这个网络的游戏,也让他们看问题的思维产生了变化?

孔庆东:网络适当地上、适当地玩,是有好处的,开发智力啊,了解社会生产,这都是有。但是它有一个度,一旦过了这个度,沉溺于网络,就说明什么呢?他在现实中是个失败者。越不敢面对现实的人,才越到游戏里去找那个尊严。因为游戏里,现实生活中谁也看不见他,比如说打僵尸啊、偷菜啊,在这个虚拟的空间中,获得这样一种成就感,觉得自己挺牛。在这里越成功,得的分越高,到现实生活中,落差越大,他就越要逃避现实。所以为什么说沉溺于网络它有害呢?沉溺于什么都有害,沉溺于抽烟、沉溺于喝酒,它都有害。它都是一种逃避现实,而且它是一个恶性循环,越沉溺,现实中就越不敢面对。所以这是一种心理疾患、心理疾病,这才是真正的“土气”。

主持人:对,我记得我刚开始在北京跟我一个同住的那个人,我亲身感受到了一个游戏迷,我经常觉得跟跟她在聊天过程中,我感觉很震撼,我理解不了!就是她们经常,比如说在一个游戏里面玩一个什么“大战”,里面就会有个“将军”,她们就会在语音听着这个“将军”的指令,去打杀,她们就觉得这个“将军”特帅,特别崇拜他,但是事实上,他可能在现实生活当中什么都不是。

孔庆东:对,我是这样体会——在玩网络游戏——我们要在网络游戏那个游戏中获得很多智慧、灵感、能力,把这些能力呢,用到现实生活中来。比如说我们为什么下棋、打牌啊,包括我们在电脑上玩最简单的纸牌游戏,它里边都包含着人生的道理,包含着怎么对待他人。比如说这个打麻将,只要不沉迷,打麻将里边也有人生道理啊,不能光你一个人和牌啊,你得既看着上家又防着下家啊,是不是啊?就是这些道理在人生中都是能用的。就是做这些游戏,是让我们在现实生活中活得更好,而不是放弃了现实人生,光在这个虚拟的空间里玩,这就本末倒置了。

主持人:对,有人说,你想这个人品质怎么样,你就带他去打牌。

孔庆东:没错。

主持人:你就能看出他的这个牌品,你就能看出他的人品。

孔庆东:牌品、棋品、酒品,都能够看出人来。

主持人:对。

 


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