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北京举办“问题中国 进步中国”研讨会 孔丹、罗援等参会(实录全文)

2014-10-09 15:57:08  来源: 《经济导刊》   作者:本刊编辑部
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  彭光谦:共产党内出现了一批资产者,这是一个大问题

  改革开放以来的成绩说过很多了,说说问题。

  在经济领域,经济总量已经翻了几番,但在收入分配、经济的独立自主性等方面,积累了不少问题,必须高度重视。

  在政治领域,第一是价值观搞乱了,心灵迷失,自信心都没有了。这是最大的问题。

  第二是阶级成分变了,队伍被搞乱了。刚才有专家讲到腐败问题和法律上的犯罪问题,我看实际上是共产党作为执政党,党内出现了一批真正的资产者。他们当初是光着屁股来革命的,包括徐才厚的父亲也是老农民,可他凭什么一夜暴富?党内出现了一批这样的人,在阶级关系上已经背叛了共产党。

  苏联为什么垮台?苏共一大批人,包括一大批领导干部,他们巧取豪夺,侵吞国库,贪污受贿,成为资产者。他们必须把共产党搞垮,才能保住自己的地位。以史为鉴,可以知兴替。中国共产党要汲取苏共的教训,不要重蹈覆辙。现在的问题不光是一般的腐败,腐败哪个朝代都有。现在的问题是,共产党内出现了一批真正的资产者,资产阶级就在党内,这是一个大问题。

  关于民主,民主的价值观应该说是历史的、阶级的概念,有雅典民主,有资产阶级民主,也有社会主义民主。资产阶级民主在历史上有一个短暂的时期,有一定的进步意义。它对封建皇权、封建神权是一种否定。但是它确实是代表资本的利益,是在资产阶级内部按资本进行权力分配。所以,资产阶级民主实际上是资产阶级、资本者的权利博弈,是按财富的多寡决定权力分配的民主。现在西方把这一套变成了推广其霸权的一个工具。事实上,在国际关系上只有霸权主义,没有民主,从来不讲国际关系的民主化。

  用导弹来推销的民主,这个民主肯定不是个好东西。好东西还要吆喝吗?还要强迫别人接受吗?在市场上吆喝得最厉害的人肯定是想把最烂的货推销出去。西方现在不但使劲吆喝,还用导弹强迫别人接受,这个东西肯定是个坏东西。现在的西方民主,实际上是美国维护霸权地位合法性的说辞,是维持所谓道德高地的一块遮羞布。但是遮得住吗,谁信他?福山曾经是“历史终结论”的鼓吹者,现在也承认,美国的一些根本制度出了问题。

  在价值观方面,我们要坚持自己的阶级基础和历史使命。近年来我们不再讲自己是革命政党了,这是为什么?现在害怕提共产党是搞革命的,好多文章都讲,我们的历史方位已经变了。共产党推翻三座大山,建立了新中国,如果今天把革命这个理念、革命的使命都不提了,抛弃了,那还是共产党吗?淡化或放弃了自己的根本信念、根本任务、根本历史使命,也就等于放弃了自己执政合法性的来源。不讲无产阶级革命的历史使命,那共产党凭什么掌权呢?这是一个根本性的问题。

 

  王湘穗:问题很多,但不是不可为

  现在人们普遍承认,我们存在非常多的问题,因此有的人感到没信心。如果从历史看,就不难发现,中国共产党的发展就是从解决问题、难题起步的。有时局面极为严峻,问题堆积如山,但只要路线对头,就能转危为安。比如延安时期,我们党遇到的问题远比现在更多。外有日寇入侵,内有国民党重兵围困,肯定比现在问题严重得多。可是通过延安整风,解决了党内积累了近20年的问题,很快就打开了新局面。所以说,虽然我们现在存在许多问题,但并不是不可为。

  如果借鉴延安时期的经验,我觉得就是要解决两个问题,一个是思想路线,一个是政治路线。延安整风就解决了这两个问题,结果中国共产党很快就完成了民主革命,在不到10年的时间里,由一个山沟沟里的党,发展成为执政党。所以,不怕问题多,就怕路线不对头,只要确立了正确的思想路线、政治路线、组织路线,目前像顽石一样的问题就会迎刃而解。

  怎么解决思想路线问题?我觉得,还是要坚持实事求是的精神。张宇教授讲,中国的核心问题是走什么路的问题。我补充一点,中国走什么路,不完全是由知识分子来回答,或者是由党的最高领导人来回答,而应该由全体中国人民来回答。回答这个问题必须实事求是,走美国或西方国家的路我们走得了吗?不在于我们想不想走,而在于世界有那么多资源供我们消耗吗?没有。或者走伊拉克、利比亚、埃及、乌克兰的路?中国人愿意吗?我想也不会愿意。既然如此,那就只能走一条比较适合中国的路。13亿人的现代化,比现在世界上所有发达国家的人口总和还多一倍。这条路,任何人都不可能告诉我们该怎么走,只能靠中国人自己去找寻。简单地模仿西方,或者完全承袭传统,肯定都走不通。

  中国道路要靠全体中国人慢慢去摸索。新中国成立后,我们一直在摸索,65年的历史可以给出一个基本的答案:只有坚持实事求是的思想路线,只有坚持三个自信,才能解决道路问题。坚持了,就能够克服我们面对的困难,违背了就会犯错误。20世纪50年代强调自力更生,是全球冷战格局下的一种选择;70年代的对外开放,也是在冷战格局出现重大改变后做出的调整。这些重大决策的核心就是实事求是。时易境迁,就需要因势利导,决不能刻舟求剑。实事求是不能一劳永逸,而是一个长期过程。我们党需要把它尽快明确下来,以免被洋教条、土教条干扰了我们的前进方向。

  第二个是政治路线。政治路线的核心是立党为公,这个公,就是天下为公的公。中国政治历来崇尚民本,民为国家之本、天下之本,今天的中国共产党也是立党为民的政党。中国共产党是服务于13亿中国人民的党,这个政治路线必须明确。所以,不是说是不是市场化体制,或者是不是法律化体制,而是像张维为教授讲的,能不能形成为大多数人民服务的良政善治的体制。市场决定性、依法治国都是手段和工具,最终在于你服务的目标是谁。把这个政治路线搞准确,有了最终目标,就比较容易找到正确的路径、方法和手段。

  我赞同张宇讲的,在政治领域、社会领域要有一些不可交易的东西。我们现在有一个很错误的想法,觉得中国的市场经济是学西方的。其实不是的,中国才是市场经济的老祖宗呢。看看《史记·货殖列传》就知道,历史上中国的统治者有极其成熟的抑商手段,早就确立了士农工商的社会等级体制;把商放在社会阶层的最下面,就是要抑制商人的政治作用。还规定商人不能穿丝绸,不能坐四匹马拉的车,如果商人发展太厉害,到了一定的时候还要以豪强之名迁离。这种士农工商的体制和抑商的做法,使中国农耕社会能够保持几千年的稳定。

  在现代市场经济条件下,这种传统抑商的方式显然已经不合时宜。但是我觉得,为了发展实体经济,中国对资本、资本家集团也要有所抑制。至少共产党应该明白,不能把商人的那套东西发展到党内来,要在政治领域、党的组织中划一些界限,明确哪些东西是不可交易的,谁交易就是触碰红线。如果有谁把党员资格、领导岗位拿来交易,把中央委员的职位拿来交易,把将军的军衔拿来交易,那他就是自寻死路。

  在社会领域也要对市场有所抑制,确定有些东西是不可交易的。比如食品卫生标准,比如高考。中国古代就有考试舞弊,有挟带这种事情。但是,谁挟带就杀谁,峻法严刑之下就导致有些东西不可交易。现在我们就应该重新明确这一点,有些东西不可交易。谁交易这些东西,谁就触犯了法律,就是党内公敌、社会公敌,就要受到党纪国法的严惩。 

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