专访徐克:《龙门飞甲》重点是斗智,不是斗勇
龙门飞甲 先行版预告片
徐克往前一挺,双臂往胸前一并,脸上还同步做了个卡哇伊的表情。
很难想象这是在片场指挥千军万马叱咤风云的徐老怪,似乎瞬间那个拍《鬼马智慧多星》的徐克回来。
《龙门飞甲》是一部很有意思的电影,由于没从吴思远(微博)拿到《新龙门客栈》的改编权,这部电影放弃了《新新龙门客栈》或《新龙门客栈2》的称号,金镶玉也不敢叫金镶玉,改成凌雁秋了,周淮安则改成了赵怀安,好在,客栈还在,笛子还在。但是徐克怎么也不能承认,他们其实就是一回事。
在3D方面,《龙门飞甲》的确代表了华语电影的最高水平,而且,就算与好莱坞大片比,《龙门飞甲》也没差到哪里去。更让人感兴趣的是它的故事,侠客义士拔刀相助忠臣之后的故事,在《龙门飞甲》中完全被消解掉,周迅保护的几乎是一个笑话,而正反派的大决战,更是有着解构的味道。
徐克的电影反映的其实是这个时代,这本来就是一个什么都不相信的时代,这本来就是一个没有什么值得去牺牲的时代。
别让石头挡住字幕
腾讯娱乐:3D对你来说,是大人的玩具吧。
徐克:它不止是这样子。上世纪90年代,电脑特效拉大了东西方电影工业的差距,3D现在也起了同样的作用。因此,我特别不觉得3D电影是玩具,如果我们要赶上好莱坞电影,与他们并驾同驱,就必须掌握3D技术。
腾讯娱乐:对你个人来说,3D技术还蛮好玩的吧。
徐克:它给了我看世界的另一双眼镜,看世界是另一种效果。
腾讯娱乐:拍2D的思路和拍3D电影的思路,不同在哪里?
徐克:分别挺明显的,无论在构图上,在摄影上,在剪辑上,在电影语言的美学上,都不一样。就讲构图吧,2D时候会有很多前景,但对3D来讲,这种做法可能是危险的,前景上摆一块石头,可能会影响到将来放字幕。中国人看《龙门飞甲》不需要字幕,但外国人就需要。观众一边看演员的表演,一边看字幕,这时,字幕与李连杰的脸的距离需要是一个让人舒服的距离,如果字幕很近,脸很远,看起来就会很吃力。
腾讯娱乐:长镜头压缩空间,在3D电影中,是否要尽可能少用长镜头呢?
徐克:长镜头把景深压得很厉害,3D电影中的长镜头,依然会有立体感,只是那里面,人会变成纸片一样,浮在背景里面,看上去就很怪。因此,如果非得从很远的地方拍,从这个山头拍那个山头,要使用长镜头,这时,可以把两台机器彼此的距离拉得很远,来建立立体感。
很戏剧,很立体
腾讯娱乐:据说阿凡达的团队过来指导,他们起了什么样的作用?
徐克:之前我在很多地方做了3D的研究,在他们来之前,我也认为自己对3D的研究到了一定的程度。他们来了后,我们拍了个《捉猴》,总结之前和之后的经验有什么不同。当时我们觉得现场拍摄没什么困难,最担忧的其实是后期特效。比如,贴一个天空,贴得不好,天空就跑到前面来了。一条铁链,贴不好,深度就会不一样就会出问题。培训过程中,不止是摄影,打斗的培训,后期公司也在做培训。《捉猴》虽然是很小规模的电影,但是参与的人很多,它其实是培训的项目。拍《龙门飞甲》时,我们已经没有任何技术上的疑问了。
腾讯娱乐:3D既然不是什么困难,那拍《龙门飞甲》的困难是什么?
徐克:风沙啦,温度啦。我们一开始就拍结尾的戏,挑战很大。3D本身不是最困难的,电影本身的内容与3D结合,是我们花最多心血的地方。
腾讯娱乐:电影中有周迅从高空飞下来的戏,这场戏是为了表现3D的空间感吗?就如同《阿凡达》里面大鸟飞一样?
徐克:有这种挑战。这场戏是实拍的,不是用特效做的,因为很想感觉现场拍铁索飞人是怎样的。机器吊上去还不觉得很高,但把人吊上去就觉得很高了,一直往下飞往下飞,飞很久才抓到船杆。因为远处的东西乍一看没感觉,直到有个标准才知道有这么远。
3D运上高空不是一个问题,但是我们面对的是风和太阳的问题,首先风很大,吊威亚的人常常被风吹到一边了。其次,拍戏的地方是在一个峡谷,河道上的阳光只有3个小时,从11点到2点,正好是午餐时间。那个镜头拍了3天,不是整整3天,是每天的3个小时。
我们3D的巴士放了很多3D的素材,资料,机器等等。剪辑师和特技的人员都在车上,当时风是如此大,它把布景的一个架子吹倒了,撞在车上,整个柱子飞进车内,我也在车上,我当时就觉得,哇,好戏剧化,也很立体。好在没人受伤,机器也没坏。
腾讯娱乐:你是从这里得到灵感,拍船厂木头飞出的戏吗?
徐克:那不是,我们一早就想做一些特别的事情,可不可以一开场就让观众看到不一样的东西。于是我们用不一样的讲故事的手法来设计一些可能性,比如木头飞出来,比如李连杰一拳打出去,三四拳同时打在对方身上。
龙卷风可以更有意思
腾讯娱乐:导演是怎么协调11家特效公司的?
徐克:当时的确有大公司说,他们想全包下来。后来谈起里面的细节,他们觉得,他们需要更多的资源。我在了解每家公司的时候发现他们有自己的特长,因此,我试图磨合每家公司的关系,看他们是否愿意一起合作,他们都愿意。
腾讯娱乐:这么多家公司,沟通的成本应该很高吧。
徐克:我们当时做了个系统,对每个镜头标识了日期,从哪个公司出来,这家公司做了后不满意被否决的原因是什么,做好后交给下家公司接着做的细节,这个系统里都有。这个系统是我们团队里的人做的。
腾讯娱乐:龙卷风这场戏是这部电影里你最疯狂的想法吗?
徐克:还好吧。龙卷风这场戏还可以发展到更有趣,《龙门飞甲》这次暂时这样子。
腾讯娱乐:更有趣会是怎样?
徐克:下回再研讨哈。龙卷风确实是这个电影有意思的一场戏,武术指导茫然了,说怎么设计这场戏哇。
腾讯娱乐:李连杰在演的时候是不是也很茫然,龙卷风里怎样表演?
徐克:他已经习惯了吧,之前和他合作,有些东西他看了剧本都不知道我怎么拍。这次理所当然也接受了这种可能性。可能他将来看电影才知道,哦,原来是这样子。这也是他对我的信心,一般人看了剧本会想,这能拍出来吗?但如果他对你有信心,他就会接受并等待拍出来的效果。
斗智,武侠电影的空白
腾讯娱乐:《龙门客栈》和《新龙门客栈》故事的原动力都是保护忠良,《龙门飞甲》却变得不一样了?是你觉得,跟这个时代的人说,保护忠良已经没人相信了吗?
徐克:不,《龙门飞甲》还是路见不平,拔刀相助,也有行侠仗义的精神。电影开始,也有保护忠臣呀。
腾讯娱乐:对,但故事的原动力不是这样子了,周迅之所以去龙门客栈是因为要保护被西厂追杀的孕妇。
徐克:这是因为,故事的反派已经找到了正派的规律,因此布下圈套。这也是《龙门飞甲》最重要的一点,斗智。它不止是武侠电影,它更是一个斗智电影。斗智是武侠电影里最缺乏的,我们的电影里有激情,激情之后打斗一场,就没有了。但是最致命的是,人的智慧。兵法在中国历史里有很重要的地位,那么,兵法在武侠世界里是怎样的呢,我就想把兵法放到武侠世界里。
腾讯娱乐:《新龙门客栈》中,最后一幕是金镶玉说:“让我们离开这个无情无义的地方吧。”这次他们回来了,这个地方还是无情无义的地方吗?
徐克:其实我觉得无情无义不是一个地方,无情无义是人。其实是,来到这个地方是无情无义的人。这次《龙门飞甲》中的人,他们是大家帮大家,彼此关系很紧密。《新龙门客栈》彼此很独立,但《龙门飞甲》里,范晓萱(微博)依靠周迅,周迅依靠李连杰,李连杰依靠陈坤,陈坤依靠李宇春,一环扣一环,扣得很紧,剧情发展下去,各路人物关系重新调整,建立新的结构。电影本来是这样设计的。
腾讯娱乐:我还是比较关注最后几句台词。《龙门飞甲》结尾,陈坤突然冒出来一句:“我要去做官。”在你现在看来,做大侠没有做公务员有意思吗?
徐克:每个人都有决定自己前途的看法。我觉得感慨最深的是留下来的李宇春。
腾讯娱乐:对,她说她要留下来,她等什么呢?
徐克:她等他们给她留下来的希望,李宇春对这个世界除了物质,她有了新的期待。陈坤去做官,其实是很幽默的一笔,来说明,万贵妃为什么会暴毙,做一个总结。
江湖上的笛子很多
腾讯娱乐:周迅是以前的金镶玉吗?你也把周淮安改成了赵怀安?
徐克:周迅其实不是金镶玉,我觉得,张曼玉和梁家辉饰演的金镶玉和周淮安已经成了经典的人物了,我们何必让演员去代替他呢?所以,我想让这些人物重新建立他们的世界,重新建立他们的人物关系。你可以联想凌雁秋是不是当年的金镶玉,你可以这样想,但是我没有这样说过。3年前龙门客栈是不是同一个客栈,我也没讲过。
腾讯娱乐:不是还有笛子么?
徐克:江湖上笛子多了去了。只是我觉得在情怀上,看过《新龙门客栈》上,会有一种怀旧的感觉,感觉上是在同一个点上发展这个故事。可是没看过的也没所谓。
腾讯娱乐:作为影迷,看的时候我还是经常会想起《新龙门客栈》。
徐克:我自己也有这种想法,感觉到张曼玉和梁家辉的影子还存在。
腾讯娱乐:电影开场和收尾的民族音乐,以及大战时响起的锣鼓声,这样的处理是在向胡金铨致敬吗?(胡金铨的电影喜欢使用京剧的锣鼓声)
徐克:我一直用“龙门客栈”就已经是在向他致敬了。他的精神所在影响到我们拍这种类型电影了。“龙门客栈”其实不是很重要的商业元素,这是我们在向创作的源头致敬。胡金铨的《龙门客栈》当时用京剧的音乐,给武侠电影带来了革命性的改变。这次《龙门飞甲》是3D,我就想把很传统的东西放到新技术中,看出来的效果怎么样。
腾讯娱乐:《龙门飞甲》给我的印象也是徐克武侠电影中耍飞镖最多的一次,胡金铨的《龙门客栈》耍飞镖也比较多。
徐克:胡金铨的武打动作其实没那么多。虽然风格上有呼应的成分,但武术设计上肯定在另一个层面。谈到飞镖,和李宇春这个人物性格有关系。其次,龙门客栈里的伙计和老板都是深藏不露的江湖人物,暗器当然很方便。其他的人,很少发暗器。
腾讯娱乐:金庸、古龙、梁羽生、还珠楼主、胡金铨、张彻,这些人里面,在武侠方面,谁对你的影响比较大?
徐克:要说还是金庸,第一次看金庸小说就是《神雕侠侣》,我现在很期待,可以有机会拍《神雕侠侣》。
曾经想拍《鬼吹灯》
腾讯娱乐:电影中使用的西域金蚕丝和《三体》中的纳米丝很象,你看过《三体》吗?西域金蚕丝的灵感来源于此吗?
徐克:我看过《三体》,但是灵感不是来自这里。西域金蚕丝适合它的主人公那种隐藏的性格,它布下一个陷阱,锋利程度又很可怕,这可以表现人物阴险、深藏不露的一面。
腾讯娱乐:《龙门飞甲》里的地宫和《狄仁杰》里的鬼市有点象,它们都有点象网络小说里的一些场面,你平常也会看网络小说,从中获取灵感吗?
徐克:网络小说我看了不少。
腾讯娱乐:比如很多年前的《鬼吹灯》?
徐克:《鬼吹灯》我本来打算要拍的,后来题材没通过。但是无论是墓地,还是宝藏,都让人有一种强烈的好奇心,这种题目等待着我们去设计和创作。地宫我想给人一个感觉,啊,想象不到这么大。
“龙门飞甲”无关“花甲”
腾讯娱乐:《龙门飞甲》中有两句诗解释“龙门飞甲”这个名字的由来。但今年导演正好60岁,一甲子,“龙门飞甲”的“甲”和“一甲子”有关系吗?
徐克:没有太大的关系。我当时就是觉得“龙门飞甲”是暗语,代表“斗智”、“智谋”这些东西。
腾讯娱乐:中国人很重视“一甲子”,认为是一个轮回,你觉得正处于“甲子”,自己有什么不同吗?
徐克:每一天活得很开心就对了。
腾讯娱乐:你以前说,人生就是今日之我打败昨日之我,那,《龙门飞甲》后的徐克是怎样打败《龙门飞甲》前的徐克呢?
徐克:没有昨天就没有今天,自己还在,也没有打败嘛。每天是一个新的自己,早上起来想怎样活得有意思,才是最重要的。
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