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孔庆东:谁是文化的罪人?

2011-10-21 09:59:21  来源: 红歌会网   作者:孔庆东
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中国共产党第十七届六中全会在京举行

(2011.10.19)

 

主持人:中国共产党十七届六中全会在京举行,全会听取和讨论了胡锦涛受中央政治局委托作的工作报告,审议通过了《中共中央关于深化文化体制改革、推动社会主义文化大发展大繁荣若干重大问题的决定》。想听听孔老师怎么看待“深化文化体制改革”。

孔庆东:共产党又开了一次六中全会,十七届六中全会。对于党的这种会议报道,由于报道的语言比较“程式化”,所以一般的老百姓不感兴趣,觉得这说的好像又是“八股文”嘛。我们一定要善于听新闻、善于看政治、善于分析官方文章。在这样一个时刻,中国内忧外患、很重要的时刻,中央开了这么一个会,主要讨论的是什么呢?主要讨论的是文化问题。这一次会议,它都是从正面讲的,“我们要这样要那样”,那么我们从反面解读,实际上就是我们的中央领导已经认识到,我们中国现在最紧迫的,或者说最落后的是什么呢?最落后的是文化。前面说的都是很对的,我们共产党从成立那天起,特别是在毛主席领导下的中国共产党,最重视的是文化建设。我们一方面继承了中华民族优秀的传统文化,同时又带领先进文化——这段话如果用来形容毛泽东所领导的共产党,那是对的。但是近些年来,不是这样,特别是近二十年来,中国的文化处在一个不断滑坡、由强势走向弱势这样一个阶段。表面上你看我们说是“弘扬弘扬”,为什么要弘扬啊?因为你低落了。我们现在社会上很多的问题都可以归结到文化问题上,比如道德、比如教育。在国际上我们丧失了话语权,为什么呢?你的文化不站在制高点上。所以我们的国民,特别是青少年,都在被美国文化洗脑,甚至还不是美国文化,是美国殖民过的、那些殖民地的下三滥的文化。即使学习外国文化,都没学习到人家好的,把人家垃圾拿过来。所以我们的青年一代,是什么都不知道——他好像是崇拜美国,你问他美国哲学家有谁、美国的画家有谁,他啥都不知道,他知道的全是美国下三滥的东西,就知道美国的粪便,美国有营养的东西全都不知道——这正是我们自己文化建设没有搞好的一个原因。那么这一次中央重视文化问题,这个重视,是对的,但是,我们中国有这样一个情况,往往党中央重视什么事情,开完会就完了!下边一传达,传达完了就没有人去做实事——怎么落实、怎么操作,怎么样去支持那些真正扎扎实实搞文化建设的单位,怎么样去制止那些歪风邪气?比如说像我们“第一视频”,每天都在认认真真、扎扎实实地搞建设,党中央为什么不支持我们?党中央为什么还纵容一些汉奸媒体对我“第一视频”发起猖狂攻击?就是说一个党的好的政策,最后得落实到具体的操作行为上。如果像我们“第一视频”这样的好媒体得不到支持,那我们就会心灰意冷,汉奸、卖国贼就会得意洋洋。所以一定要在文化界树立正气,要弘扬正气、打击歪风邪气,这样做一次,胜过开一次会。这个会,我觉得不要是开完会各地一传达,又跟没开过一样。那下一次开会,我们党和国家领导人还这么再讲一遍,讲多了,老百姓就麻木了,就不再相信了。

网友:十七届六中全会结束了,还是深化社会主义文化建设。十八大也将在明年下半年开始,希望薄书记能进来,近平同志能带领人民重新走上真正的社会主义道路。

孔庆东:说到这个问题呢,现在国内外反动派正在拼命围剿习近平同志、围剿薄熙来同志。他们就怕有一点正气的人当领导,他们就怕中国好好搞社会主义,他们就怕中国国富民强、文化繁荣兴旺,一定要把你打散,天天你有缺点就给你放大,没缺点给你找缺点。总而言之,就不让中国人民好好活着。所以我觉得,作为中央的领导,第一个是要看明白这一点,第二个是要从中华民族的根本利益出发。中国的老百姓,也应该尽量地关心我们国家的政治,不要老指望政府、老指望当官的,我们自己如果不奋斗的话,当官的他也没精神——当官的也是人嘛!

网友:中国人民最怕的就是改革,每一次的改革都是对人民的宰杀。

孔庆东:本来人民是拥护改革的。改革一开始的时候,那口号说得很漂亮,大家都拥护,但是拥护来拥护去,发现上当了。就像当年鲁迅先生写的“革命”一样,一开始“革命”大家都拥护,最后革革革都革到人民头上、革到老百姓头上,得到好处的都是贪官污吏、各地军阀,于是人们就对“革命”失望了。鲁迅自己都对“革命”失望了。我们今天不要把今天的改革,弄成当年的“革命”。

网友:话说得好,就是有法不依,道德败坏。

孔庆东:这两句话说得都到点子上,但是背后还是一个文化问题。就是我们破坏了自己的文化,非说中国不好,啥都美国好,而你说的那个美国呢,又不是真实的美国。

网友:文化教育是国之根本,要与时俱进,取其精华,剔除糟粕,循序渐进提高国民的文化水平。

孔庆东:这话说得都很对,最后要有配套措施。

网友:已经乱得不可控制了,现在才开会,马后炮能起多大作用。不发现苗头,不把握方向,无能啊。能提出文化安全也算有点进步。

孔庆东:确实。刚才中央六中全会的文件里的很多话,其实都是这几年孔和尚讲过的,比如关于德治和法制的关系、共产党与传统文化的关系,几乎全部是孔和尚的观点。但是你为什么不能早点提出呢?为什么不能在孔老师说之前党中央先提出,非得让孔和尚这样的人先提出呢?这就有点刚才这位网友所说的“马后炮”了。什么事情让我这样的人先说出来,那我说来是没有用的,我说的顶多起一个批评和呼吁的作用。你党中央说得很慢,最佳时机就已经错过去了。

网友:老孔讲评鲁迅系列课程的mp3俺听了几十遍,太棒了,真正的文化出于人民、属于人民。

孔庆东:你听的是我《百家讲坛》讲鲁迅吗?其实,《百家讲坛》讲鲁迅还讲得没有放开,也许你会听到我在北大讲的鲁迅。我在北大也是每隔几年开一次“鲁迅研究”课。

主持人:怪不得现在有人说孔老师是“当代鲁迅”呢。

孔庆东:那不是,我是当代鲁迅精神的传播者,绝不敢说是“当代鲁迅”。

网友:在这个历史关头,我们的文化事业要健康地发展。今天我们的文化到了最危险的时候。最根本的就是文化。

孔庆东:说得没错。一个民族,没有它自己的文化,这个民族等于就不存在了。

 

 

姜昆炮轰郭德纲:不少人追捧下三滥艺术

(2011.10.19)

 

主持人: 孔老师,我记忆特别深刻的是,刚开始跟您做节目的时候,您评了一期郭德纲徒弟“打人事件”。

孔庆东:对,在我的人生历程中,叫作“郭德纲战役”。

主持人:我们现在又来看一下郭德纲的新闻,郭德纲最近好像跟姜昆,两个人在网上“炮轰”。

孔庆东:没有,郭德纲没有炮轰姜昆,是姜昆炮轰郭德纲;郭德纲又一次被欺负,郭德纲被动挨打。

主持人: 哦,就知道孔老师要替他说两句。我们先来通过微视频来看一下他们之间到底发生了什么事情。……孔老师,您怎么看这个事?

孔庆东:最近,姜昆利用自己的官方身份,在文联和作协举行座谈会上,再一次猛烈炮轰郭德纲。他说这个——比如我们题目上写的,“不少人追捧下三滥艺术”。那我觉得在这个问题上,我们要理性地分析一下。姜昆有两个身份,第一,他是著名的相声演员;第二,他是中国曲艺团的团长,曲艺界的领导,共产党员、党的干部。我们分别从这两个角度来分析。姜昆作为一个相声演员,他给中国奉献了什么东西?他讲的是什么相声?这需要分析吧?第一,姜昆的基本功,用我的话说“狗屁不是”。相声讲究“说学逗唱”,这四个字姜昆哪一个字合格?说,不会说,叙述一个事情乱七八糟。学,他会学什么?什么也不会学。你给我唱一段京剧,唱一段评剧,唱一段河北梆子,唱一段豫剧,唱一段秦腔,什么都不会唱!你会说快板书,还是会说大鼓书,还是会说山东快书?什么也不会。逗,姜昆这个逗,能逗什么?就只能逗“鸡鸭鹅狗”!像我这种水平的人,就没有在姜昆的相声面前乐过一次,只能感到恶心。唱,相声的唱唱什么?唱太平歌词。说学逗唱,你给人家郭德纲擦鞋底儿都不配、都没有资格。那么,你有创作能力?也没有。人家郭德纲的相声是自己创作的,你姜昆说的,包括很多著名的段子,哪个是你自己创作的?那是人家梁左创作的。写不能写,说学逗唱狗屁不是,你怎么成为优秀相声演员呢?那你的名气从哪儿来的呢?名气从政治上来,钻政治的空子。可是你钻政治的空子,到现在一看,也错了。姜昆的成名作《帽子工厂》,上来就说“四人帮疯狂破坏无产阶级文化大革命”,我请问姜昆同志:四人帮怎么破坏无产阶级文化大革命了?你给我解释,解释不了吧?!所以我在微博上对姜昆的评价,可能是尖锐,话糙理不糙,我说的“姜昆是相声界下三滥的典型代表:政治上趋炎附势,艺术上狗屁不是,人品上欺行霸市!”何况你姜昆还是曲艺团的团长,自从你担任曲艺团团长以来,中国曲艺怎么样?中国还有曲艺吗?中国曲艺走向衰亡!你现在在电视上也好、在剧场里也好,我们除了相声,还看到什么其他的曲艺了吗?你听过单弦吗?你听过天津时调吗?什么都没有。中国曲艺何在?再加上你是一个领导,你对郭德纲也好,你对什么“嘻哈包袱铺”也好,你对年轻一代相声演员也好,你应该采取什么态度?是无情镇压、恶毒打击吗?这是一个当领导的作风吗?你作为一个共产党员,对我们党的文化建设方针,为什么一定要恶毒攻击,一再抗击?我们刚才评论的第一条新闻,就是我们党的十七届六中全会,又一次要建设我们中国的文化、繁荣中国文化,而你姜昆所作所为,处处都在破坏中国文化。现在能够代表中国相声,挽救中国民族曲艺的,只有郭德纲!郭德纲不是完美的,郭德纲可能有这样那样的缺点,那你作为曲艺界的领导,作为一个共产党的干部,怎么对待这样的同志,怎么对待这样的同行?第一,要大力支持;第二,要引导。你自己相声说得不好,那你可以扶植别的人把相声说好嘛,怎么能上来说“郭德纲是下三滥”——郭德纲哪里下三滥了?郭德纲敢于尖锐地讽刺社会现象、讽刺政府、讽刺领导;而且郭德纲的艺术到哪儿都是一流的,郭德纲写的顺口溜,你都写不出来。所以我觉得姜昆同志非常傻;我觉得姜昆应该向郭德纲道歉,向中国曲艺界道歉,以后不要再发表这样不负责任的言论。多多少少,你也是知青那一代混出来的,也对中国这片土地应该是有感情的,怎么能身居高位,带头破坏中国传统文化呢?我觉得和我们党中央的精神,是严重地抵触的。

主持人:那么对于众人的支持,我们也看到郭德纲他感慨的是:“長江後浪推前浪,前浪酸死醋罈上。令人无奈的是有些同行净干些太监骂青楼的事。”

孔庆东:人家郭德纲他没有官方身份,郭德纲是弱势群体,郭德纲是民间,郭德纲不是党的领导干部,没有一官半职,完全靠自己的辛苦赚钱。你以权压人,郭德纲没有办法,他只能用冷嘲热讽的方法来讽刺你。就好像蒋介石打击鲁迅,你说鲁迅怎么办?鲁迅能跑到总统府去骂他?鲁迅只好拐弯抹角地用一点语言艺术来反抗一下了。你现在姜昆面对郭德纲,实际上就是蒋介石镇压鲁迅嘛,你找点儿鲁迅的缺点还不容易吗?问题是,你一身有多少缺点啊?满身都是大脓包。

网友:姜昆太不要脸了,姜昆不过是个骂文革起家的,他对中国腐败的滋生是立下了汗马功劳。
    孔庆东:这个话说得也不对,姜昆不是“骂文革”起家的,是“赞美文革”起家的,我再重复一遍刚才姜昆的话,姜昆说:“四人帮疯狂破坏无产阶级文化大革命。”这话怎么分析?也就是姜昆是站在无产阶级文化大革命的立场上,去打击四人帮。他说四人帮的罪名是破坏文化大革命,人家姜昆要誓死保卫文化大革命——懂了吗?!姜昆是双重的政治错误。
    主持人:好厉害啊,孔老师!

网友:姜昆不会说相声,却把会相声的人说成是下三滥,这样的观点大有点羡慕嫉妒恨之嫌。
    孔庆东:我觉得姜昆真是对不起马季老师,对不起马三立、侯宝林一代老一代的我们的相声艺术家。真正继承这些老一代艺术家的艺术、玩意儿的,是郭德纲等人——当然,不是郭德纲一个。
    网友:姜昆,号称马季的徒弟,郭德纲是侯耀文的弟子。从相声门内的关系来看,你姜昆是郭德纲的师兄。你不能联合同行、不能统筹同志,你合格吗?姜昆同志,你的相声功夫在哪?
    孔庆东:我们也可以批评郭德纲有这样那样的问题,比如说得罪人太多、有时候说话比较损而已,但他是一个民间艺人,你对郭德纲不能够求全责备。而你姜昆什么人啊?我不管你是谁师兄,你起码是老一辈的,你现在是前一代的相声演员,已经有名望的腕儿了,你现在这么做,就非常地跌份——用北京话说就是跌份。
    主持人:那么现在有人也是质疑姜昆,作为雅俗的标准是什么?
    孔庆东:他完全把雅俗的标准就搞错了,党中央说“反三俗”,其实反的就是姜昆这种俗,溜须拍马的俗。他好嘛,以为有机可乘,趁机打压异己。
    主持人:那是不是主流说的相声就是“雅”,草根说的就是“俗”呢?
    孔庆东:那谁说的?要看谁当主流。希特勒还有当主流的时候呢;日本鬼子占领中国的时候,皇军的文化是主流。你站在哪个“主流”上?
    网友:郭德纲的受欢迎,正是姜昆无能卑劣的一面镜子,姜昆好歹有点权利,当然坐不住了。
    孔庆东:咱们想想,假如说咱们的师弟、咱们的学生火了,比咱们有更高的成就,我们应该去支持人家呀,我们应该去赞扬人家。
    网友:“哪个太监说的?”有些“艺术家”,趋炎附势,实实在在把文化弄成“太监”了,还说那些是老艺术家摒弃的东西。
    孔庆东:他的意思是说,郭德纲的相声有时候有不太干净的地方,那你批评他就行了,你说“这个地方不好,能不能改进?”这才是一个科学的态度、友善的态度。好嘛,你这一下子把人全盘否定了。那意思是,还是你的相声好。好什么好啊?党中央已经承认了,这些年来中国文化建设不好,不就是在你姜昆等人领导下不好的吗?你不应该承担一份责任吗?
    主持人:而且我们看,郭德纲曾发文暗讽姜昆,说是“江郎才尽”了。
    孔庆东:这个话已经说得特别客气了,“江郎才尽”意思是你以前有才,现在不行了。在我看来,他就不曾经有才过——说学逗唱样样不行,哪儿来的才啊?你不要说跟郭德纲比了,德云社随便拽出一个来,都胜过你姜昆十倍啊。你比如说岳云鹏之类的,还有以前的走掉的李菁,包括徐德亮这些,哪个不比你姜昆强啊?你还跟人家郭德纲比,能比吗?你八百个姜昆再捆上一个孔庆东,说相声都说不过人家郭德纲。
    主持人:据编导说,昨天德云社一个徒弟,还转发了您的微博。
    孔庆东:那我倒没注意。但我就想,我也劝郭德纲,以后别理姜昆,这跟你不是一重量级的,就你们德云社刚收的一个小徒弟,随便就把姜昆收拾了。

网友:孔老师批评的给力,在姜昆领导下,官方相声越来越宫廷化、太监化,早就脱离大众、远离人民了。
   
 孔庆东:是啊。所以就是在姜昆领导下,中国曲艺一片乌烟瘴气、一片废墟的情况下,郭德纲站立在废墟上,挽救了中国的民族艺术。所以说郭德纲是“民族英雄”,很多人到现在不理解。

    主持人:又回归到主题了,在我们孔老师的眼里,郭德纲是民族英雄。
    孔庆东:姜昆、郭德纲我都不认识,我是就事论事。站在保卫中国民族传统文化的立场上讲,郭德纲是“民族英雄”。你姜昆是民族什么?我就不说了。

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