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梁冬对话倪海厦第三讲:人类重大疾病—心脏病、癌症、糖尿病等

2022-04-29 09:14:40  来源: 微信公众号“ 国学台”   作者:倪海厦 梁冬
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  主讲人:倪海厦 主持人:梁冬 播出时间:中国之声2009-12-27 23:00-24:00

  梁冬:是的,重新发现中医太美,重新发现中国文化太美,在过去的两周里面呢,我们邀请到了,从美国回来的美国“汉唐中医学院”院长,“加州中医药大学”博士班指导教授——倪海厦老师,给我们一起分享了,从最经方的、最经典的,呃,从《伤寒杂病论》和《黄帝内经》看到的现在人的身体的状况。在上一周呢,我们只是轻描淡写地讲了几个不是那么重要的东西,比如说:肥胖呀、这个痔疮呀等等等等,可能很多朋友很关心,但是呢,它还不是最重要的问题。从这周开始,我们会接触到一些很严肃的问题了,那也是跟现在人很多的这个……可以说是西医里面不治之症,啊,有关的一下疾病,比如说心脏病、比如说癌症、比如说糖尿病、比如说红斑性狼疮等等等等。那这些话题呢,也是在上一次的时候,我在“扶阳论坛”上听倪教授用一天的时间和大家分析解剖的,他也有无数的个案,去证明他是如何治疗这个问题的,当时我有……啊,倪师讲过一句话呢,让我觉得很诧异,他说他治白血病迄今未有失过手。

  倪海厦:对。

  梁冬:倪老师你好,先跟大家打个招呼,先!

  倪海厦:诶,各位听众大家好!我是倪海厦。

  梁冬:是,那我是觉得说呢,这个不管是怎么样,哈,这个背后呢,一定有它的医理在,就是这白血病到底怎么来的?它有它的原理,那为什么现代人,会有那么多的白血病呢?在以前没有那么的。啊,为什么现在有那么多的癌症?以前没有那么多,为什么现在有那么多的糖尿病?以前没有那么多。那这是肯定是跟当今的工业社会,包括当今的医疗体系,整个的西方医学或者现代医学里面的一些……一些思路是有关系的。所以说今天我们会比较严肃一点哦,跟大家分享这些话题。啊,倪老师呢,在上周的时候,哇!飙车一样的速度,跟我们分享这个东西,有些时候我觉得,稍微一分神就跟不上。所以今天呢,我们还是要集中精力哈,如果大家觉得说呢,晚上听,啊,有点精力集中不了的话呢,希望大家可以以后呢在网上,再 Download 下来再慢慢听。哈,倪师哈,我们开始了喔!

  倪海厦:好,开始。

  梁冬:好!话说,我们知道现在呢,这个心脏病哦,是人类的一个很重要的杀手了,每年死于心脏病的人呢,可以说远远多于死于战争的人。好,那美国呢,也有很多的心脏病人。最近呢,我们可以看到呢,中国呢,这个心脏病人是也越来越多。站在一个中医的角度,你是怎么样去解读各种心脏病,又是如何去解决这个问题的呢?希望你给我们一些医案啊, Case Studies,个案研究跟我们分享一下。

  倪海厦:好,各位听众大家好,主持人好。对,在我们介绍这个之前,我讲个医案给大家听。大概在5年前呢,我们有一个病人,他住在佛罗里达的西北角,那我是在东岸这边哈,处在中央,东岸这边。他开车开了4个多小时来找我,走进来的时候,就一边走一边喘,总之胸口非常的疼痛。那病人坐下来,大概46岁左右,我就问他,我说你……怎么回事呀?他一边按着胸口,一边告诉我,他说:我动脉血管有堵塞,那有三……医生呢,我有三根是百分之百堵的哦,医生要帮我做绕道手术呀。手术都安排好了,都可以签字,都要做了。就要做手术之前呢,要照惯例要查查看看我的身体可不可以接受这种手术。结果医生呢一查,发觉到我两个肾脏,有一个肾脏功能完全没了,只剩一个肾脏功能了,一发现到这个以后,当场就把我这个手术取消掉了。因为医生告诉我:你运气好,在这种身体状况之下,你运气好的话,做完这个手术以后,下来你就是得洗肾;运气不好,当场就死在手术台上。所以,把这个病人取消掉了。那取消掉了,病人没有办法。回到家,朋友就给他介绍,诶,你到东 Florida 找个 doctor 倪,哦,可以帮你,他就开了4个多小时的车来找我。

  梁冬:他还能开4个多小时车,说明他还可以。

  倪海厦:拼了!已经拼了,没有办法了。

  梁冬:呃,拼了哦,拼了哦。

  倪海厦:他说,西医就是这么,所以,西医很好玩。你动脉血管堵塞,西医说:一定要做绕道……绕道手术,要不然做支架啊做什么。可是呢,诶,这不是每一个人都可以做到,都可以接受这种手术。而且真正做了这种手术,不见得保证你心脏以后没有问题。诶,这个病人进来了以后呢,我一看当场就帮他下针,像我下很简单,下公孙、内关,下我们的天突,下我们的巨阙,下我们的……好,关元,这是所谓的三皇穴,好。这套针法是在《黄帝内经》里面。扎完针以后呢,我们在背后第十椎下……下针。这个胸痛彻背,背痛彻心,心脏的绞痛的……当场针完他就不痛了。然后,病人下……下二十分钟的时候……

  梁冬:原理是什么呢?

  倪海厦:针灸!这个针灸把气打开了,所谓气打开来就是,我们针下去以后,它的血液循环会加速,好。那气,中医讲气,气走血才会走,一般的观念——中医的观念里面认为:气跟血差六寸的距离,好。所以气先行六寸,后边血就跟着来。

  梁冬:噢,这样子噢?

  倪海厦:所以,西医看,只看到血走,看不到气走,它只看到血在跑,看不到气,因为气是看不到的东西。而这个气是肺脏在管的,血是心脏在管。所以心脏如果没有肺在帮忙的话,这个心脏的血是不会跑的。那当我们针下去——下到公孙、内关,这些穴道上面的时候,那好,还有我们扎天突啊,扎巨阙呀,扎关元这些,人体的气会非常的旺,正气会非常的旺,针下去以后,这些气会集中在病态的地方,当场就把血管打通。那病人起来以后,然后跟我从我的诊疗室走到我们的那个柜台的话,是有一段距离的,那病人就直接跟我走到柜台,突然的话,他就……我到了柜台以后,他突然拉住我,他说:诶,Doctor 倪,我刚刚……我从停车场走到 Reception 的时候,我是每走十步,我就要停下来喘一口气,喘几下我再能走。那刚刚呢我从这个,从你诊疗室跟你走……再走到这边,我是不用停的,直接走过来,我才发现到,诶,我不用停了。针灸效果就是这么快。后来我都开了药给他,这个药的处方里面,像我们用的川芎、丹皮、桃仁,丹皮、桃仁呢,是活血化瘀,川芎能够活络我们的血管。同时呢,我加一些枳实,枳实在经方里面用得很多,张仲景在经方里面遇到胸满、胸涨满的时候都会用到枳实。

  梁冬:枳实是一味什么药啊?

  倪海厦:是一味中药,实际上像桔子一样,小小的桔子一样,好,枳实。那腹满的时候,我用到白芍。那这是比较,我们要讨论的本草里面这个药性,噢,那这里我们就告诉大家方子,我们当时开什么?那用了枳实啊,胸口胸闷的现象就会打开来。再加一些我们的薤白,像薤白,像桂枝这些药。那配合瓜蒌实啊,瓜蒌实……像瓜蒌实这个药,本身我们在运用在心脏……冠状动脉血管硬化,或者是这种动……那个瓣膜——心瓣膜闭锁不全,它的效果非常好。因为这种症状我们在美国临床的时候,最大的优点就是,我很多病人是西医先检查过以后,再来找我的。所以找我的时候,我一看,他是西医……有西医的病名先在前面,但是我开处方,不是按照病名来开处方,我是按照病人的症状来开处方。所以对哪些人,好,冠状动脉血管有硬化,哪些是瓣膜闭锁不全,他的症状是完全不一样的症状,所以我们按照症状来开处方。当时病人的心绞痛,绞痛得很厉害,当时我就用丹皮、桃仁呀,来活血化瘀,噢,我用这种药。诶,这几味药,很简单的药吃了,那病人又开了四个小时回到家去了。结果呢,大概十天以后给我一个传真过来,告诉我他服的药的情形。他原来在走路呢,是十步就要停下来,结果他说上个周未他跟他太太在 Mall 里面逛,他说我大概走了几 Mile,好,一点心痛都没有,病人是完全恢复了。那完全恢复的状态之下,我们还要……中医可以做到预测心脏病。一个人要发心脏病之前,我前面……前面那一节我就介绍过,我们有失眠呢,胸痛啊什么的,病人这个现象统统要没有。所以病人接下来就算是能够走几公里,他都那个……都没有心绞痛,也没有呼吸很短……急促的现象,之外,我还要求病人继续吃药,因为睡眠还不是很好。我们一定要让病人达到一个阶段,继续吃药吃到睡眠一觉到天亮,同时胸痛完全没有,手脚是温热的,大便回到每天都有正常的大便。到这个健康的症状出现了以后,我们才可以完全停药,在这个现象的话,我们可以当场下判断,这个病人绝对不会发心脏病。同时我又警告病人,如果你以后开始……又开始失眠了,有什么,你赶快来找我,不要等到这个很后面的阶段,你来找我。这个中医的话……如果对中医这个健康的标准很明确的话,好,几乎什么——任何的病……因为真理是正反两面的,这个健康的标准,身体的症状出现了以后,好,那我们可以用它来做诊断,也可以用它来做判定说病人好了没有。

  梁冬:嗯,所以呢,这个很复杂的问题也可以用很简单的方法去做一些简单的判定,诶,其实呢,至繁和至简之间总是有某种互应关系的。诶,稍事休息一下,马上继续回来。

  梁冬:重新发现中医太美,重新发现中国文化太美。到底站在一个传统的中医师的角度,他如何看待现代这个生命杀手——心脏病的嘞,那个倪师啊,你是不是可以给我们讲一讲,到底现在大部分的这个心脏病是由哪几种糟糕的情况导致的?

  倪海厦:噢,心脏病,我个人的临床经验上看……

  梁冬:哪几大类吧?

  倪海厦:对,我们分成真正的心脏病——真心病,真心病就是真的有心绞痛,噢。比如说你有动脉血管硬化,啊,堵塞的现象,你有闭……瓣膜闭锁不全的现象,但这些的病,真心……真正的心脏病呢,这个要怪到自己身上。第一个你可能很相信,喜欢吃肥肉,很厚味的东西,厚味的东西很容易累积在心脏里面,那运动又少,好,运动又少。那还有一种呢,也是这个西药的伤害。比如说那个瓣膜……尤其是瓣膜闭锁不全,像吃西药的止痛药,噢,就会造成瓣膜闭锁不全。那动脉血管硬化,这种东西呢,好,比如说西医讲啊,胆固醇很高啊什么样子。实际上,动脉血管硬化跟我们人呢,缺乏运动很有关系,中医认为说一定要多运动,运动是阳,运动就是阳气的……好,你阳不够了的时候,你觉得体力不够,你可能运动太少,然而你要多运动把体力恢复过来,这就阳会回头,所以运动是回阳的一个动作。所以说,这要怪到你自己的身上,一方面就我刚才讲的哈,运动太少,吃东西吃的太油腻。那同时呢,太相信西药,西药几乎都伤害到心脏,还有就是这个……这个疫苗,噢,疫苗,啊,一些抗病毒的药什么的,很多都伤到心脏。诶,中药来说的话,伤到心脏的药几乎都没有,而是一般医师不会去……不会使用,比如说,大家认为是麻黄吃了心会悸,实际上你不知道,那么你如果用过麻黄的话,加了……我前面讲的,加了炙甘草加的多一点,哦,加同等量的杏仁,不会有心悸的现象。那实际上,这个,你如果说真的……真的了解这个心脏病的效果,我刚才讲的,这个动脉血管堵塞呀,哦,冠心病呢,这种动脉血管硬化,好,瓣膜闭锁不全,这些病实际上都可以治的,都有治的方法,而且可以用症状来分别出来,看好了没有。比如说这个……那个二尖瓣、三尖瓣闭锁不全,病人最明显的症状就是,长途你一经飞行下来,肩膀就很酸痛。

  梁冬:诶,为什么他这样会肩膀会酸痛呢?

  倪海厦:因为你在高空飞行的时候,你压力,那个平地还是高空的压力不一样。压力不一样的时候你心脏的血,很明确的,这个……这个血的流速会不一样。好,心脏就会第一时间会感受到,那大量的血,好,应该正常的时候血会循环,但是呢,如果瓣膜闭锁不全的话,有过多的血冲上来,跑到肩膀,第一个上来就到我们的……可以感受到我们的肩膀,因为动脉在上面。那,冲上来血比较多,那前面的血还没离开,后面的血来的太多,造成淤积在我们……正好还多数都淤积在我们那个肩胛的地方,好,造成肩膀会酸痛。所以下了飞机喜欢按摩,按摩一下,肩膀就很难过,这种都是……

  梁冬:心脏病的问题。

  倪海厦:噢,对,心脏病的问题。都可以判断出来。那我们治疗上的话,像治疗这种瓣膜闭锁不全,这种瓣膜闭锁不……因为我到现在临床来看,都是西药造成的,本来我们不应该有这种病,那为什么会造成……

  梁冬:哪一类的西药会造成这样的问题呢?

  倪海厦:止痛药开得最多,最多就是止痛药,就这个我前面讲到的, Zereberux 或者现在 Celebrex (西乐葆),好, Celebrex 用得很多,用来类风湿性关节炎上面用来止痛的药,好,就是用 Celebrex,这就会造成瓣膜闭锁不全。原因就是,我们心脏就好像一个……大家可以拿个塑料盒,上面有个盖子,你如果旁边的压力温度都没有改变的时候好,一个盖子盖在上面是很 match,很合的,好,那如果下面压力改变了,比如说你盖子在上面,你把下面加压,结果盒子的形状变形了,本来圆形的变成椭圆形了,那盖子还是圆形的,所以盖上去不合了。实际上圆周算起来还是一样大,但是因为下面的压力受到挤压,压力以后,结果盖上去盖得不合,那为什么会受了压力?就是止痛药,西药造成的。

  梁冬:止痛药为什么会对这个心脏有压力?

  倪海厦:那个,本身它我想像……我相信这种药,西药厂来说他们最了解,比我还了解。因为很多他们的……他们西药是这样子好,他针对一种问题,他就开发,比如说这种药能够止痛,他就开发一个止痛药,他就不会去想到说,后面会闯出哪些祸,他不会去想的,就先用,先赚钱再说,好,有问题以后再说了。实际上他们自己都搞不清楚。在我认为说,西药是一种……它是一种化学的东西,合成的东西,它会释放水出来,水啊。所以你吃了西药以后,就会释放水,就好像我们在高中、初中的时候,你看到练的化学,啊,化学里面很多程式,这个A元素加上B元素,得第三个新的物种,新的元素的会出来,后面都是H2O。H2O就是水,那你吃了这种止痛药的话,跑到血里面去,它会……止痛药都会进入到血,那在心脏上面吸收了的话,就释放水出来。释放水出来,本来这个水是……我们血管里面都有很多水,啊,这样子才会软,才会软化,不然太硬了嘛。那你,如果水没有了,水跑到旁边,就把它挤压到下方,这水本来应该在心脏的组织里面,跑到旁边把心脏挤压到了,噢,那瓣膜就闭锁不全。

  梁冬:哦,是这个原因。

  倪海厦:动脉血管硬化也是,你不单单是说吃了厚腻的东西,那你如果说血里面那个管壁,血管,动脉血管的管壁里面的水分减少了,水分减少的原因也是西药啊,吃下去减少了,那慢慢就硬化掉了。就好像本来我们的米呢,是刚煮完的米,是新鲜,很Q的,噢。那你放久了以后,如果放在空气里面,冷空气里面吹干了以后,变成硬干、硬干的,为什么?水分少了嘛。那你要它变软,就要重新泡在水里面去。好,那西药就是吃下会干掉的。

  梁冬:哦,是这个原因。

  倪海厦:就要把水排掉。我认为就是水。

  梁冬:哦,你认为是水,水的原因。

  倪海厦:因为中医的……整个中医的理论实际上讲水,就是水气,就讲的是气,讲的就是水。好,中医就是把它分成气血两个大主题。所以西医呢,只看到血,所以他们有验血报告,从来没有看到验水报告。

  梁冬:验气报告,哈。

  倪海厦:验气报告,验水……就是验水报告。那比如我们人身上,比如你有一百磅的身体,有七十磅以上是水分,三十磅是肉身。

  梁冬:但这水不见得是一滴一滴的水,也有可能是水蒸汽什么的。

  倪海厦:对。人体里面的水分,是成蒸汽状态,是热的。所以你一吐气的时候,冬天一吐气的时候,可以看到水蒸气从嘴巴里面喷出来,这是热气。那你看到一个人如果不吐气的话,这个人肯定是外星人。

  梁冬:哈哈……

  倪海厦:这个是装都装不了。

  梁冬:对。

  倪海厦:正常的人的话一定有气出来,这就是气。那这个气很重要,因为这个心脏如果很好的话,气很足的话,我刚刚讲,这个气是因为心和肺的交互作用产生的,噢,就中医讲火和精交互作用产生的热气。这个热气如果是很好的话,透达到四肢上的话,人根本就是没有癌症的。噢,这个气很重要。那如果你吃了西药,西药是性比较寒凉,那吃了药把水蒸气……原来的水蒸气变成寒水了。噢,变成寒水就遗在身体里面。那真正的癌症、肿瘤要成长的话,它就唯一取两个条件嘛,任何东西生长就两个条件,一个是水,一个是营养。没有水,没有营养,东西不会成长的。好,这个问题就出在,我们中医可以治疗癌症,可以!就是我们把冷水变成热水。所以癌细胞就得不到水的供应,还有我们食物的阻断。就是我们治疗癌症的最关键……

  梁冬:关于治疗癌症的话题呢,我觉得很……算是太大的一个问题,我们慢慢慢慢后面讲哈。那关于心脏病的问题,你认为绝大部份的什么心绞痛啊,动脉硬化啊,都是跟这个西药是有很大的关系的喽?

  倪海厦:对。西药,还有饮食,还有运动很少,都有关系。那像动悸——心悸,动悸得很快,那一般来说动悸得很快,西医看到这种这个……这个心悸很快,我来给你降慢心律,好,就是 Pace Maker,好,这个节脉节律器放到你胸腔里面,好,要放个电池。那跑太快或者怎么样,或者是跑太慢,刺激你一下,好,跑太快发明一些药,用一些药的药物呢,让心脏速度减缓,他们没有找到真正的重点,心动悸的时候,这心动悸过去死了很多人,最后发心脏病哈走掉,就跳太快,实际上……

  梁冬:就高血压嘛。

  倪海厦:对。高血压。西医讲不一定是高血压。高血压……有的高血压有动悸,有的没有动悸,那实际上,会动悸的原因就是,比如说我现在拿一个橡皮筋,把你的手指头的小拇指,小指头缠住,那你人体就会察觉到,哎哟,这一块地方血液循环不好,再不把血液打过去的话,这个指头就没了,就完蛋了。这个心脏就加速,加速它的喷射的力量,把血……希望把血挤到这个小指头里面来,保持它血液流畅,维持这个小指头的生命力,这时候就会刺激它加速。所以加速一定有原因的,那……那所以心动悸的时候,在我们经方里面用得最多的是我们桂枝、甘草。桂枝跟甘草,一般来说,我刚刚跟大家各位听众讲过了,一般现在温病派的看到桂枝都不敢用。他没有想到意大利人每天喝的那个卡布基诺,喝的咖啡,上面都是撒了肉桂的。肉桂它跟桂枝一样,肉桂、桂枝同株树,桂枝是树枝,肉桂粉是树皮而已。那肉桂,树皮的比桂枝还强,那肉桂我们都每天在吃的,桂枝有什么不能用的道理?那理论上……

  梁冬:怪不得喝那个卡布基诺加桂粉之后,人比较 High 一点。

  倪海厦:对,比较 High。对。

  梁冬:哦,对不起啊,那,倪师,对不起。我们稍事休息一下,马上回来。

  梁冬:诶,重新发现中医太美,重新发现中国文化太美。依然是来到国学堂,跟倪师呢讲到了一个话题,啊,倪海厦老师呢,讲到一个话题呢,就是关于啊这个心脏病的问题。刚才呢,他提到说桂枝啊,从伤寒方的角度来说,因为桂枝呢是解表的,它能够把我们的这个表皮打开,你加速这个血液循环。对不对?那,所以呢,西方人喝咖啡上面呢,喷一点桂皮粉,桂粉呢。其实呢,是能够令到我们的血液循环更快呢,所以更兴奋。OK,那说回来,说回来就是说,在经方里面呢,就是加桂枝之后呢,可以令到这个血液循环更加顺畅。

  倪海厦:对。因为桂枝的话你要加炙甘草,之所以会让这个桂枝、甘草这两味药可以把动悸的现象、心悸的现象去掉,原因就是因为你桂枝下去的时候,桂枝是辛甘发散的药,也就是说,它能促进动脉血液循环。那如果光吃这个桂枝不行,好,那跳得会很快,你要吃一个,要配合着炙甘草在里面。那一般的炙甘草的比例跟桂枝的比例大概是三跟五的比例啊,比如说桂枝是三钱,我们炙甘草用五钱。

  梁冬:为什么是三五呢?

  倪海厦:因为炙甘草要多一点。甘草炒过蜂蜜以后好,变成炙甘草,那会入心,会保护心脏。它会对加强心脏的那个……那个,怎么讲,比如说,呃,我刚才讲生甘草的时候,它是对肠胃很好。但是你用蜂蜜炒过,它会变成味是苦味的。苦味的东西,所有的东西,你吃到天下任何味道很苦的东西,都是可以入心脏的。那炙甘草跟黄芩、黄连不太一样,黄芩、黄连本身就是苦的,它就直接就入心脏。那炙甘草是硬经过我们人为火上烤过以后,它才变成苦味的,烧过以后才变成苦味的。一般来说,蒸煮过以后,变成苦味的药,它到了心脏里面,它对心脏的结构会产生很好的变化,而不是说只是补心脏。所以炙甘草本身对心脏结构非常的好,所以我们很有名的一个那个经方里面,叫做炙甘草汤。这个汤一共有九味药,但是它是以炙甘草为主力。但这个汤里其它的药,比如生姜、红枣都用的剂量很少。桂枝啊,麦门冬啊,人参啊,剂量都用的不多。但炙甘草……要重用炙甘草,可能炙甘草要用到一两。这个药方呢,专门,它的条辨里面写:心,动悸,脉结代——就是心会产生悸动的现象。脉结代就是跳跳停停、跳跳停停的现象。我们要用炙甘草汤主之,所以从这个地方我们可以解读到炙甘草本身能够护心,能够保护心脏。所以我们在四逆汤,我们在救逆的时候,心肺衰竭了,心脏快要停掉了,好,甚至是已经停掉了,我们可以马上要救逆的时候,我们只要心口有余温,这个时候我们用生附子啊,干姜啊、炙甘草,三味药配在一起,喝到嘴巴里面去,药下去,心脏就开始跳。但是没有炙甘草不行。那,你用炙甘草对它(心脏)结构产生了很好的保护力,同时它能够让它结构恢复得很好。这个时候——再配合上桂枝的时候,当初你动悸,其实就是因为喷出的力量不够。喷出力量不够,心脏产生动悸,是希望加强它喷射的力量,把你血打到你指头尖嘛。那个时候,当我……这个时候我们把桂枝加进去,配合炙甘草的时候,炙甘草保护它的心脏的结构,不会因为心动悸而损……有的时候是伤害。这样配合了桂枝的时候,药力一下就达……那个血就会达到我们的四肢末梢去。所以动悸的悸那种现象就……马上就缓解。

  梁冬:对。那,我们听说的很多这个心脏病人呢,有几种情况,第一个是心律不齐,这所谓的心律不齐就是动悸啦?

  倪海厦:对。

  梁冬:对呀,另外就是高血压,高血压呢,血压很高呢,其实我们要去看它为什么高血压,对吧?那就是为了不要它……把那个堵塞的部分冲破。

  倪海厦:冲破,对,绝大……百分之九十以上的高血压的原因,临床上面我们在治疗的时候,它都是肾脏功能有问题引起的。

  梁冬:诶,为什么嘞?

  倪海厦:因为肾脏功能出现问题,第一个就影响了心脏,所以说我们所谓的,比如说以尿毒来说,尿毒,肾脏功能不好了以后,这个尿的毒素代谢不出去。这个毒素就顺着血液循环回到心脏里面,那就要去洗肾。所以洗肾,真正的并不是说去洗肾,而是血液透析术,是把心脏……把心脏的血抽出来,把里面的毒素代谢掉,然后再放回身体里面去。好,这个实际上是血液透析术。讲白一点,等于是洗心脏,不是洗肾脏。因为是这样,所以说肾脏功能衰竭掉以后,你如果说你的……在洗肾洗肾,因为洗肾对肾脏功能没有帮助,只是把肾脏功能消失掉产生的毒素没有办法代谢出去的一些尿毒啊,毒素啊,把它从……用洗肾的方式,好用体外的循环的方式,把血里面的毒素抽掉。可是,这个对肾脏功能并没有帮助,而是洗肾洗到后来还是没有用好。那……所以,这个,我会讲这个洗肾的观念,就是可以告诉大家就是,当你肾脏有问题的时候,第一个就会影响到心脏。所以,心脏,大家看,高血压,不见得心脏是有问题,而是原因出在肾脏上面。那比如说你肾结石,好,又可能引起血压很高,或者肾脏的功能……阳不足——所谓阳不足,是肾脏的功能比较不够——这个时候也会……肾脏里面的血管会比较小。血管比较小的话,那动脉呢,进入你血管,进入你肾脏的那个……那个很大的量的血进入你的肾脏,肾脏的血管变得很小,这个时候压力会回来。压力回到这们我们那个肾脏的时候,心脏就会受到这个压力,血压就会上升。所以,中医看最清楚,西医只知道高血压,把高血压当病在治,而不把肾脏当病在治。所以,他们在那个……他们不知道病因是肾脏,所以,他们在吃西药,降血压的药。降血压的药,绝大多数都是利尿剂。那,这个病本来就是肾脏功能不全引起的高血压,那你再吃利尿剂的话,等于是告诉肾脏:“你不用工作了,我帮你小便就好了,你需要工作什么?”好,结果,肾脏功能已经不行了,再吃利尿剂,利尿剂让肾脏去睡觉,肾脏会退化得更快。所以,吃很多……很多人就是吃降血压的药,吃到后来以后,肾脏功能都没了。好,越吃越高,然后都要回来都要洗肾。

  梁冬:甚至会出现肾结石啊?

  倪海厦:会结石,会有结石。

  梁冬:原因就是因为这个肾脏不工作之后,它动能不足?

  倪海厦:动能不足,里面累积很多……

  梁冬:就累积各种杂质嘛。

  倪海厦:对,因为杂质……那你如果懂,这个会产生这个结石,那你避开一些像那个,你喝牛奶呀,好,避开吃钙片呢——钙片都会造成结石的,好,吃钙片不但不能帮助我们补骨,吃的钙片很多,累积在肾脏里面都是……累积在肾脏里面都是结石。

  梁冬:现在满天铺地的这种补钙的药,其实……

  倪海厦:这都是不对的,根本就不要补钙。中医以虚实来看身体的话,中医宁可认为你虚,而不要实。你想想看好,我们大陆上很多的老先生、老太太住在山里面,这一辈子他也没有听过什么维生素呀,什么钙片呢,什么……他这一辈子没听过,他也没有骨质疏松症呢。前一阵子,我还看到那个大陆讯息他们报道,那个,这个,在黄山山脚下有个老太太,一百岁,她每天要爬黄山两趟。爬一趟,扛个三十斤的米上去,爬一趟可能得到一块人民币的工钱。结果人家去,他们去检查她的关节、骨头呀,不但没有风湿关节,骨头都非常好,根本就没有骨质疏松症。

  梁冬:哈哈!

  倪海厦:那你,你吃的这种钙片,这种人工合成的营养,吃到身体里面去,不但不能把你的钙补起来,反而把里面的……骨头里面的钙打掉了。

  梁冬:诶,这是什么原因呢?

  倪海厦:因为它的这个钙不是我们身体上能够适应的钙。就好像你拿榔头去打钉子,打到墙里面去,你打了墙,越打墙就洞越多,打到后来就“骨质疏松症”。所以,吃钙片,不但不能补钙,反而造成很多的肾结石,反而更容易得到“骨质疏松症”,好。所以,真的补钙最好的方式,我刚刚讲过:宁可虚,不可实。宁可不足,不要有余,好。

  梁冬:这个涉及到一个很深刻的哲学问题喽。

  倪海厦:对。你不要喝牛奶,牛奶的钙不好,但喝豆浆很好。好,那诸位想想看,如果说,你深入再去考虑一下,再多想一下,我们中国出了很多的古棺尸,好像马王堆呀,里面出了很多棺尸,这个尸体都几百年,有时候上千年的尸体,埃及的木乃伊,要有三千年的木乃伊。好,我们X光去看的时候,什么肌肉、内脏都没有了,就剩下一样东西,就是骨骼还在,好。那请问你,这个人,死了三千年,骨头都还在,现代人,人还活着骨头都没了。你想想看是怎么一回事?

  梁冬:哈哈!

  倪海厦:因为三千年前没有钙嘛,没有钙片嘛。没有用钙片补钙嘛。

  梁冬:所以他那个骨头呢,现在还好好的。

  倪海厦:都好好啊。你看看马王堆出土的那个,都好的,骨头都好的。那你现在活到了,这骨头都烂掉,你怎么还不能跟死人比咧?死人的骨头都比你的好。所以,从一些历史上的证据,这就是科学的证据呀。你明明就是已经看到了,科学说,我眼睛……只相信我看到的。可晓得,你看到的这个尸体哟,死了三千年,死了七百年,死了一千年,骨骼还在。这个什么怎么证明?这个证明了骨头是金刚不坏的。

  梁冬:呵呵!这个……

  倪海厦:是你自己搞坏的。

  梁冬:哦,这个是很深刻的一个话题啊。稍事休息一下,马上继续回来。

  梁冬:重新发现中医太美,重新发现中国文化太美。依然是有请到这个倪海厦老师,和我们一起来分享,关于……从心脏讲到骨骼的问题。本来呢,我跟倪师呢,在讨论问题的时候,怎么会有心脏病?结果,由于很多……倪师说呢,很多的心脏病的原因呢,是因为肾的问题。那肾的问题又跟骨骼有关。然后呢,讲到补钙这个问题。刚才他讲到说,很多人的钙质疏松,都是因为补钙补出来的。

  倪海厦:对。像我们在临床上面的时候,我们把病人的肾结石清出来,然后,开一些补阳的药,好,回阳的药,让肾脏功能壮起来,壮肾的药。那病人,然后……一些活血化瘀的药,像我们开一些……因为,这个病人来之前,可能都有吃一些西药,西药的话,利尿剂的话,不单单是把尿利出来,把血管的管壁都变薄了。你血管管壁,吃多了利尿剂以后,血管会变得钙化,很容易脆裂。好,所以我们那……这样就要加一些药,像川芎呀,好,这样活血化瘀的药,像川芎,丹皮呀,桃仁……然后,补肾的,像我们用巴戟天呢,肉苁蓉,熟地呀,我们加些泽泻,好,这些药在身体里面的时候,他肾脏功能一恢复,肾结石排掉,然后,血管管壁的那个软硬度回来,回到正常,软化,活化了血管。同时呢,丹皮、桃仁在血管里面清……如果有一些淤积的东西,比如说,你的胆固醇啊,或者什么淤积在里面的油脂呀什么,给你清出来,好,血压就回到正常了。所以,高血压,它是一个症状,我们一定要找到病因是什么?什么原因造成了高血压?把病因去掉。而现在的医学是大盲点,就是,他不看病因,把你高血压就当成病。我们只认为是一个症状,但是,他认为这是个病,他把你当病在治,每天在吃药。那你就吃个十年、二十年,你的病因还在那里,病因没有去,所以你血压从来没有降下来呀。这是最可怕的地方。

  梁冬:嗯。

  倪海厦:噢,那要……为什么要……从来不要去想到病因呢?因为,他知道……他,如果大家都知道病因,病因都去掉的话,有人就赚不到钱呐。

  梁冬:对呀。就很有意思哈,你说,中药,有些,如果真的碰到好的中医哈,他给你吃的中药呢,呃,心脏病,吃了这个几副,啊,就没有问题了。然后,之后呢,自己能解决问题。而最好的西医,你看心脏病的药哈,他总是一直吃,一直吃。就跟毒品一样,你不吃,他就有问题。

  倪海厦:你吃了,还是会有问题。

  梁冬:呵呵!

  倪海厦:还有呢,西医的仪器,像 EKG (心电图)呀,还有一些 Stress Test(负荷试验)这种西医在检查心脏病的仪器,那都要等到发心脏病的时候,才查到,好。我有……曾经有个很好的案例。我一个,这个,有三个工程师,他们是一个小组,在NASA太空中心呢,是一个电脑组……一个组的三个工程师,都是航太工程的专家。有一天呢……他一个三十八岁,一个四十岁,一个四十二岁,那四十二岁的这个有一天来找我,他说:“Doctor 倪,你很有名,我知道,你能帮我查查看,我的心脏有没有问题?”我说:“很简单,我不用EKG,Stress test,啊,你可不可以睡觉?胸口痛不痛?脚冷不冷?大便好不好?”就结束了。我说:“你这个为什么今天来问我这个问题呢?”他说:“因为,一个月以内,我两个同事,同时死在心脏病上面,发心脏病上面。”

  梁冬:都是突发性的?

  倪海厦:突发性的。第一个呢,他,每年都体检了,都认为他心脏很好的。结果,他有一天心口痛,痛得很厉害。他早上痛呀,他就开着车到我们那边医院,去挂急诊。那急诊科的医生,查……他跟急诊科的医生,西医呀,他就跟那个,这个美国人就跟他说:“我心口痛得很厉害,我认为我得到心脏病了。”那医生说:“哦,你怎么知道你得了心脏病?我们看看EKG,看看Stress Test,看看你有没有?”结果,检查了半天说,“你没有心脏病,确定你没有心脏病,你心脏很好。”那他赶回去了。赶回去以后呢,到了当天傍晚以后,好,他开始痛得更厉害了。痛得更厉害,呼吸呼不过来了,他又开着车子,同样开车子,回到同样的医院,跑进去挂急诊的时候,又是遇到同样的医生。医生看他这次进来的时候,脸色已经泛青了,这种喘不过气来了。好,他说:“医生,我,正在要发心脏病了。”这时候,医生就赶快把他放在那个EKG台子上面,去核磁呀,去看呀,去扫描看怎么样。然后,突然跟病人说:“你的确有心脏病,真的有心脏病了。”那病人呢,在那个台子上面的时候,回头跟医生说,用英文讲:“I told you!”——早上我就告诉你,我有心脏病,结果你认为我没有。现在,你看我发心脏病了。然后,讲完这句话的时候,断气,就死在EKG的台子上了。所以,你别的病,你说肝癌,很多癌,还不是马上这个……这个发现到,不见得马上致命。心脏病呢,是最危险的就是,你等到西医,你如果按照西医的标准做的话,你要等到发病的时候才查到。

  梁冬:那查到的时候已经晚了。

  倪海厦:已经太慢了。所以,发病之前,他西医认为没有症状,实际上有症状。

  梁冬:所以,很多人都心脏猝死,实际上并不是……只不过用西医的方法来检测不到,然后,当你死的时候,他都叫你猝死。

  倪海厦:对。之前,病人有症状,可是,这个病人不了解中医可以治疗心脏病,也可以预测你得到心脏病。

  梁冬:那怎么预测咧?

  倪海厦:就是我刚刚讲的,失眠呢,胸口痛啊,好,还有,大小便不正常呀,大便不正常,不规则,不是每天大便,有时候跳好几天,还有就是手脚冰冷、麻木、刺痛,都是心脏病爆发的前兆,心脏有问题的预兆。

  梁冬:那总体来说,当然,因为我们的很多的听众朋友呢,没有那么专业啊,没有办法分出那么多。总体上来说,让自己,如果出现这种症状,他应该怎么样去护理自己的心脏?

  倪海厦:应该要找中医。因为你找西医,你跟他说你有这种症状,西医说你认识啥?你看,EKG你好好的,你不要去听倪海厦说,你根本就没有心脏病,好。当然了,你要知道,病还……病……有病之前有症状嘛。所以当你有症状的时候,他只要站在病的立场上,病是滞后。他……这个立场上去检查,你没有疾病呢,那发生以后才有。所以你这种,唯一自保的方式最好找中医。哦,最好找中医看。那对我来说是,要预防你心脏病——轻而易举。我们人类,我们人类死于心脏病的猝死是绝对不可能的,对我来说可以说是笑话一则。那你们一定找中医去看,一定有这个卧虎藏龙,很多,噢,对,一定,我认为一定有办法。

  梁冬:对,这是一个很重要的一个方案。好,那刚才我们讲到这个心脏病的问题。诶,倪师啊,请问你怎么看糖尿病的问题嘞?

  倪海厦:糖尿病的问题好,中西医的看法不一样。

  梁冬:嗯。

  倪海厦:这个诸位听众可以拿两个杯子,一样大小的杯子。好,一杯呢,放满水,一杯放一半的水,然后你同样拿一汤匙的糖啊,各加一汤匙的糖,同样的糖的量,加到两个杯子里面去,搅混了以后呢,各位听众想想看,哪一杯糖水比较甜?

  梁冬:那肯定是半杯水喽。

  倪海厦:对。西医呢,他是诡异式医学,他是只看半杯水,他没有看到水变少了。

  梁冬:噢。

  倪海厦:所以西医都是验血报告,而不是验水报告。西医就研发一些酵素呀,Enzyme怎么样,进去把这个糖,燃烧掉,或者分解掉。实际上呢,中医的想法是,把水加进去就好了。

  梁冬:噢,把血补足。

  倪海厦:把那个血液里面的水,补足就好了。所以糖尿病我们叫消渴,就是口很渴,诶,那因为……因为你身体上缺乏了水分嘛。但你喝的水又没有办法跑到血管里面去,所以你喝一杯水,就小于一杯水。

  梁冬:对,就小便就排掉了。

  倪海厦:小便就排掉了。那这个水就不会停留在身体里面。

  梁冬:噢。

  倪海厦:那我们身上的水,我们喝的水呢,跟我们饭里面,食物里面也有水。你光喝的水,没有办法补足血里面的水,所以说我们要吃食物。食物里面的水呢,可以补足到我们血里面的水分,这就是我们治这个的方式。那你如果不断的用药物去控制它,压制它,去那个燃烧,或者是分解这个血糖,血里面的糖的时候,好,就会造成,那个,燃烧的那个残留物呢,统统会累积在脚上面。所以糖尿病人到……控制到后来呢,脚就是麻木不仁,有一个伤口的话,就要截肢啊,截到后来没有办法截。那死的非常惨的。好,那中医的方法,把水补足以后,好,同时让身体循环回来,病人多运动,把生活习惯改变,改变过来,来慢慢慢慢,用一些综合调理,他就会完全恢复到正常。

  梁冬:它果然是一个策略上的不同哦。但是呢,就说中医怎么能够,把这个血管里面的水加足咧?

  倪海厦:有,用药物。好,我刚跟大家,各位听众报告过,如果你光是喝水,这个水不会进入血管里面,好。一定要喝……我们吃食物,但中药本身就是一种食物。那中药经过煎煮、蒸煮过以后呢,很多,有很多那个止渴的药,比如说天花粉哈,比如说西洋参、生地,这些东西都可以,生津止渴的药。哎,加上我们一些,如果燥渴的很严重的话,我们可以用大剂的石膏,啊,用白虎汤,比如说我们石膏用到三两四两以上,来止他的病人的渴。

  梁冬:四两多少克?

  倪海厦:四两大概,4乘37呢。

  梁冬:一百二十多克。

  倪海厦:一百二十多……

  梁冬:噢,那很大量哦。

  倪海厦:一百到一百四十几克,一百四十八克,一百五十克。起价,就是起手啊。那还不行的话,五两六两,一直上去。一般病人吃完,大概第一碗吃完,第二碗还没有吃,饿,饥饿的现象就减少一半。

  梁冬:它的原理是什么咧?

  倪海厦:因为用了“白虎”啊哈,它在这个地方的时候,“白虎”是寒凉的药,这个石膏是寒凉的。下去到胃里,不断地吸收,你不断地一直在吸收,胃的消化太快了,所以你吃热饭吃不饱。一直要吃,一直要在吃,那寒凉的石膏一下去后,瞬间胃温度下降,蠕动就下降了,吸收就下降了,胃的容积会缩小,速度会变慢,最后吃一两饭就饱了。甚至有时候,那个胃口会小到只剩四分之一,有百分之七十的胃口都没了。哦,病人体重也跟着下降。那,饮食上倒不必说,真的要去忌口。你如果用药物去控制它,用西药去控制它,然后你饮食上忌口,不吃那……白饭呐,白面呐,不吃,好,这反而是得到相反的效果。反而,白面、白饭这些可以补充津液的,所以你吃……我们中医只是适才……把水补回,把水倒回那杯子水一样,增加那半杯子水,那我们这种方法是补津液的时候,你白饭、白面还是照吃。好,然后多运动,日久以后血糖就会恢复到正常。

  梁冬:那会不会从另外一个角度来说,如果我们的血,本身的血流量大了之后,也有助于这个降糖尿病呢。

  倪海厦:有,血流量大就是要靠运动,中医所谓运动就是阳,阳气,那个体力能够恢复的时候,你运动下就要燃烧,多运动的话就在燃烧你血里面的糖,所以我们有体力能够运动,就是这样,运动之后状况之下,当你把多余的糖分解掉,消耗掉以后好,然后你慢慢就会恢复正常。你如果不用这种方法,你用控制的方法,到它控制十年至十五年,到后来都是截肢,到时候那个……那个脚的循环会非常的差。

  梁冬:诶,那比如说,据我所知这个血呢是晚上生血嘛,就肝生血嘛,对不对?那是不是早点睡觉在肝经……帮助补肝经,也有利于这样呢?

  倪海厦:有,早睡早起是最好的一个那个健康的生血的一个观念,噢,那大家如果说太晚或者是通宵熬夜的不睡觉,那血会丧失很多,所以如果你打个通宵麻将,第二天你看看那个脸上的气色都是比较暗的。

  梁冬:对。

  倪海厦:所以说要,一定要充足的睡眠,所以充足的睡眠能……那个半夜的时候我们生血的……还有造血,不但是造血、生血,还要把血里面的毒素分解掉,都是靠夜晚……晚上的时候。

  梁冬:什么时间呢?

  倪海厦:好,像清晨一点到三点,是肝经气血流注的时间,这是肝脏最忙的时候,也就是说您正在睡觉的时候,最忙的是肝脏,肝脏一直在忙,把这血里面的毒素代谢掉。再到三点到五点,那是肺经的时间,肺气流……气积满的时候,就是能够把我们那个血里面的津液,能够补足,好,这个时候这个如果说两边都能够,我们能够协调这个……这两个脏腑,来清晨五点钟以后,你起来起床,啊五点到七点进入大肠,你起床运动以后呢,能够排便,好,把浊物排掉,好,就是新陈代谢的整个系统就会完成。好,那像半夜晚上的十一点到一点,这是胆经开……开胆经气血流注的时间,那胆呢,我们大家都知道,胆能够把肝脏里面的毒素,好,从胆汁排出来,那胆汁实际上是肝脏代谢的毒素,那毒素,这个胆汁呢,循环到我们的……从回头进入我们的小肠、大肠里面,再帮助我们的食物消化,所以最好是十一点钟,好,到五点钟这一段时间是在睡眠的状态。

  梁冬:而且理论上应该是深度睡眠喽,是吧,是吧,因为浅睡眠没有用嘛!

  倪海厦:对,你如果说这个睡眠是真正的睡眠,而不是说靠一些安眠药,所以说,你如果说光靠安眠药,为什么我们中医不赞成西医呢?因为西医都会把水分解出来,那你如果吃了西药就控制血糖,那我们已经知道是身体里面的血里面的水不足了,好,这个时候你再去吃西药去控制血糖,控制血糖会把血里面的水耗损得更多。所以你严格控制血糖的结果呢,血会越来越浓,所以最新的报导,医学的报导出来了。你如果血糖的太高,是用严格控制血糖的方式,反而容易,非常容易引发你得到心脏病,这就是我们最大的这个……这个,好,这个问题现在面临到……西医面临到的问题。所以大家各位听众,糖尿病的问题的话尽量来找中医来看。

  梁冬:噢,感谢,感谢。我相信呢很多朋友呢,理解这个道理之后就知道说:补足自己的血液的含量以及血液里水的含量呢,对于整个的这个糖尿病的这个预防和这个康复呢,是非常重要的。

  倪海厦:对。

  梁冬:而不是说简单的,刻舟求剑一样,把血糖里面的那个糖呢分解掉。分解出来的残渣留在脚底下,反而成更大的问题,而且引发了这个心脏的一个压力。

  倪海厦:对,你如果说你要……他那个用西药来控制血糖,然后呢你又忌口,忌口的时候,你的白面、白饭呢都不敢吃,结果呢,因为你一吃白饭、白面的时候,血里面的糖份马上增加,实际上你不了解:我们需要糖,如果你不吃白饭、白面,你几乎没有机会恢复,糖尿病没有可能会恢复的。

  梁冬:哦。

  倪海厦:然后我们要多运动,一定要运动。所以你得到糖尿病,就要想想……想想看你的生活习惯有什么不好,比如说你运动太少,常常坐办公室或者是那个晚上,这个睡太晚,然后吃了通宵,基本吃了宵夜以后再去睡觉,这都不是正常的应该有的生活习惯,所以宵夜一定要戒掉。

  梁冬:所以你刚才讲的治糖尿病,首先呢先把脚底下的那个糖,那个痰……那个糖清掉,糖清掉,然后呢之后分别治上中……上下……上中下三焦的问题。

  倪海厦:对,那我们很多病人,我有病人常年的血糖是超过六百,他吃了西药人就不舒服,不吃西药人很好,然后能吃能喝能拉能睡,什么毛病都没有。

  梁冬:就是血糖高一点而已。

  倪海厦:就是血糖高。

  梁冬:那怎么办呢?

  倪海厦:他没有任何的问题啊,眼睛的视力也很好,也没有白内障,现在很多人每天在控制血糖,西医说,你不控制血糖,到后来,严格控制,不控制血糖你以后会得到青光眼呢,尿毒啊什么呀。实际上你用胰岛素……打胰岛素或者吃的口服的糖尿降血糖的药片,才会造成日后的白内障,日后的肾脏衰竭哦,并不是糖尿病造成的。

  梁冬:就说治疗这个疾病的手段本身导致了这些结果。

  倪海厦:这些结果。你不治疗糖尿病,根本就不会造成什么青光眼呢,什么白内障啊,什么尿毒啊,不会的。

  梁冬:那为什么会血糖高嘞?

  倪海厦:那血糖高的话,我就讲过,真正血糖高的主因就是缺乏运动。好,还有一种是,第I型糖尿病——属于胰岛素依赖型的,西医讲的。那就是胰岛素……这个肾脏……那个胰脏功能完全没有了。完全没有了,中医把胰脏叫做脾脏,归类为脾脏。完全功能没有了,就要终身打胰岛素,噢。那为什么会没有?实际上就是那个疫苗造成的。有的小孩子对疫苗过敏,打下去以后,第二天胰脏功能就没有了,啊,就血糖就高了。这种……

  梁冬:这个所以,很多特别小的小朋友得糖尿病都是因为这种疫苗的问题?

  倪海厦:疫苗的问题。小孩子疫苗的问题造成很多……

  梁冬:哪几种疫苗呢?

  倪海厦:像打小儿麻痹疫苗啊,还有那种,那种卡介苗啊、天花,好,很多疫苗都有可能。哪一种我不能确定,不能确定。因为病人都是发了病以后才来找我们,当时呢还同时打了好几种疫苗,比如三合一啊,六合一疫苗,我们也不知道其中是哪一种造成的。但是我可以肯定的就是,因为疫苗里面呢,有个保鲜的东西叫做汞,那个汞呢,好,是一种,用来专为疫苗保持它鲜的,等于防腐剂一样。那你汞的成分,你一剂,每一剂都有含汞,好,那你汞打进一剂,没有什么感觉,啊,就是汞量不多,可是你很多的药剂统统打在一起了,打在一起的话,身体上汞就会累积的多,汞就是很大……很大的毒素。好,一定是中毒。好,所以我这个……对这个疫苗,它里面的防腐剂的汞,我就完全的不信任。

  梁冬:那现在,现在很多的小朋友,都不得不打的。我从小在幼儿园、小学,安排打这种,各种疫苗的哦。

  倪海厦:诶,这种就不对。要一定要改变,改革掉。

  梁冬:就古代的人没打疫苗也没事哈。

  倪海厦:在宾州,Pennsylvania……

  梁冬:啊,对不起啊,啊,倪老师,对不起,这个,今天的话题呢真是……听你那个思想飙车啊,飙的非常猛。一不小心呢,又是过一个小时了。所以呢,只能期待在下一周啊,再认真的倾听倪师给我们去讲解,当今现代医学所造成的种种、种种。感谢倪老师,谢谢!

  倪海厦:啊,谢谢!

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